Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2516 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9518 | Наверх ##
15 апреля 2016 21:48 16 апреля 2016 8:14 Коллеги, пожалуйста, если можете, поделитесь опытом. И соображениями...
Суть вопроса. В Тамбовской губернии, в городе Моршанске, в октябре 1817 года мещанин Иван Сударушкин, вдовец, женился на "мещанке вдовице" Евдокии Крючковой. Было им обоим в тот момент лет 20, но у обоих второй брак. Возраст, по крайней мере, Евдокии Ильиничны (а она с течением времени, естественно, традиционно "омолаживалась") вполне достоверен, она дожила, как минимум, до 1881, и плавно сползла от примерно 1797 к 1801 году рождения.
На весь город в ревизской сказке 7-й ревизии (1816) - две семьи мещан Крючковых. В одной из них указаны два брата - Филат и Федот Михайловы. Филат в 1812 ушёл в рекруты, а Федот женился, и как раз на Евдокии, ей в 1816 - 19 лет. Практически наверняка нужная.
В 8-ю ревизию Федот показан умершим "в 1818 году". Вопрос первый. Если это "нужный" Крючков, его вдова вышла замуж уже в 1817 - возможны ли такие ошибки?
Далее. Снохи Евдокии, жены умершего сына Федота, в составе семьи Крючковых в марте 1834 нет. Зато есть "сын его Иван", 17 лет.
И если это нужная семья - могло ли случиться так, что овдовевшую сноху выдали замуж, а внука - единственного уцелевшего наследника мужского пола (напомню, дядя ушёл на войну, а отец умер) - "оставили себе"?
И если могло, то как - фактически или юридически? Действительно ли мальчика отобрали? Или же он жил и воспитывался в семье Сударушкиных, но формально, по ревизии, числился в семье 69-летнего деда Крючкова? Посмотреть, в каком составе они жини, не получается, исповедки сохранились только по одной из пяти церквей Моршанска, самый ранний год - 1842, и там - ни Крючковых, ни Сударушкиных, к сожалению...
И последнее. У Сударушкиных около 1827 родился сын Фёдор. И в 1834 он оказался по ревизии "прописан", фигурирует, уже 18-летним, на последнем (!) листе огромного тома в дополнительной сказке, поданной в октябре 1845. Только с матерью, Евдокией Ильиной. Отца в 1845 нет. При этом в 1858 она прямо названа "вдовой", а в 1845 - почему-то нет.
Последний вопрос в следующем. Если 7-летний Фёдор Сударушкин в 1834 оказался прописным, семьи в ревизских сказках мещан города Моршанска не показано вообще (то есть можно практически 100%-но полагать, что его отца, Ивана Васильевича, в 1834 не переписали), а в 1845 отец в сказке сына и жены не фигурирует - можно ли уверенно исходить из того, что Иван Сударушкин умер уже к 1834 году? | | |
OlgaGubko Санкт-Петербург Сообщений: 2996 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1347 | Наверх ##
16 апреля 2016 0:56 Олинка написал: [q] [/q]
Нет, по Крутовой ревизки еще не заказывала. ---
Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы | | |
OlgaGubkoСанкт-Петербург Сообщений: 2996 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1347 | Наверх ##
16 апреля 2016 0:59 Любчинова написал: [q] [/q]
Но если у Андрея могли завысить возраст, то родители ведь должны быть указаны. А Варфоломея нет. Если только Андрей не незаконнорожденный. ---
Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24832 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20422 | Наверх ##
16 апреля 2016 1:39 ИнокКентОй, как у Вас всё сложно!  ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7578 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4207 | Наверх ##
16 апреля 2016 2:41 ИнокКент, какая-то непонятная сказка (которая дополнительная). Мужа не переписали, жену вдовой тоже не назвали, почему-то она Ильина... Странно все это... ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2516 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9518 | Наверх ##
16 апреля 2016 8:10 16 апреля 2016 8:16 G_Spasskaya написал: [q] почему-то она Ильина[/q]
"Ильина" - это отчество. К сожалению, в "основных" ревизках 7-й и 8-й ревизий у женщин отчеств не писали, в марте 1816 она просто "Федота (младшего внука Михаила Ефремова Крючкова) жена Евдокия, 19". А в метричках уже обычно указывали, поэтому через полтора года, в октябре 1817, замуж за Ивана Сударушкина выходила уже "мещанка вдовица Евдокия Ильина Крючкова". И в 1845 в дополнительной сказке она названа "Фёдора (Иванова Сударушкина) мать Евдокия Ильина". valcha написал: [q] ИнокКент
Ой, как у Вас всё сложно![/q]
Так всё, что было просто, уже давно перепахано. Остались только вот такие ребусы. Зато много... | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17039 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8610 | Наверх ##
16 апреля 2016 8:27 16 апреля 2016 9:10 ИнокКент написал: [q] В 8-ю ревизию Федот показан умершим "в 1818 году". Вопрос первый. Если это "нужный" Крючков, его вдова вышла замуж уже в 1817 - возможны ли такие ошибки?[/q]
Совсем недавно смотрела ревизию, а потом нашла метрику о смерти - в ревизии был указан год смерти года на три отличный от того, который нашла в метрике. (В ревизии написано умер в 1856 году, а по метрике умер в 1853 году) Но это редкий случай, как правило год смерти в ревизии и год смерти по метрике совпадают. В данном случае, скорее всего, в ревизии год смерти записали со слов, а память подвела. (Это я о Тобольской губернии пишу) OlgaGubko написал: [q] родители ведь должны быть указаны. А Варфоломея нет.[/q]
Вариант: отца забрали на военную службу и в ревизию не включили. А сын, рожденный до ухода в солдаты, продолжает числиться по прежнему месту и состоянию. Хотя тогда должны были написать, что отдан в рекруты.. Или если б умер отец, то должны были написать. Вариант с деревней Крутовой, из которой перевели в 1813 году, мне нравится. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7578 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4207 | Наверх ##
16 апреля 2016 8:53 ИнокКент написал: [q]
"Ильина" - это отчество.[/q]
В первом абзаце сначала было написано другое отчество. Потому и удивилась. Исправили? Или у меня в ночи глюки происходили? )) ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Олинка Кемерово Сообщений: 808 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 698 | Наверх ##
16 апреля 2016 14:35 OlgaGubko написал: [q] Варфоломея[/q]
у меня "сегодня" один Варфоломей представился Филуменом, если бы не совпадение всех остальных параметров... В РС 1858 был Варфоломеем, а в МК 1870х везде Филумен. ---
Дневник http://forum.vgd.ru/891/
ZF1192774 (Gedmatch)
Бушуев, Пальцев, Сафронов/Федотов/Казаков, Панфилов, Кулагин, Кочетков, Воронин, Отцын/Оцинов, Мурзаев, Тюкин/Кырмагин, Пучинин, Мерзляков, Полатов, Хлебников, Пермяков, Кудриков, Седых, Лазарев, Босенко, Омельченко, Мороз, Манякин, Кубушка, Б | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6104 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8487 | Наверх ##
16 апреля 2016 15:17 ИнокКент написал: [q] И если это нужная семья - могло ли случиться так, что овдовевшую сноху выдали замуж, а внука - единственного уцелевшего наследника мужского пола (напомню, дядя ушёл на войну, а отец умер) - "оставили себе"?[/q]
В основном так и было - если рано овдовевшая сноха выходила замуж, внук продолжал писаться в семье дедов. Лишняя ревизская душа в новой семье матери было совсем ни к чему. А старикам - и помощник, и рабочие руки, и наследник. Мне встречалось и такое - девочки уходили с матерью в новую семью, мальчик оставался у деда. ИнокКент написал: [q] Последний вопрос в следующем. Если 7-летний Фёдор Сударушкин в 1834 оказался прописным, семьи в ревизских сказках мещан города Моршанска не показано вообще (то есть можно практически 100%-но полагать, что его отца, Ивана Васильевича, в 1834 не переписали), а в 1845 отец в сказке сына и жены не фигурирует - можно ли уверенно исходить из того, что Иван Сударушкин умер уже к 1834 году?[/q]
Или был взят в рекруты сразу после рождения сына. Или угнан на каторгу. ИнокКент написал: [q] В 8-ю ревизию Федот показан умершим "в 1818 году". Вопрос первый. Если это "нужный" Крючков, его вдова вышла замуж уже в 1817 - возможны ли такие ошибки?[/q]
А что говорит нам часть 3-я МК - об умерших за 1816 и 1817 год? ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
|
