Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
Олинка Кемерово Сообщений: 808 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 698 | Наверх ##
15 апреля 2016 15:59 OlgaGubko написал: [q] из дер.Гришутино[/q]
может быть перепутана деревня? посмотрите из каких мест еще были "новенькие" пасынок обычно переводился вместе с матерью, т.е. по идее жена крестьянина, в семью которого он принят, должна быть его матерью... дальше уже пытаться по ее имени отследить. я своих так вычисляла --- Дневник http://forum.vgd.ru/891/
ZF1192774 (Gedmatch)
Бушуев, Пальцев, Сафронов/Федотов/Казаков, Панфилов, Кулагин, Кочетков, Воронин, Отцын/Оцинов, Мурзаев, Тюкин/Кырмагин, Пучинин, Мерзляков, Полатов, Хлебников, Пермяков, Кудриков, Седых, Лазарев, Босенко, Омельченко, Мороз, Манякин, Кубушка, Б | | |
OlgaGubko Санкт-Петербург Сообщений: 2996 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1347 | Наверх ##
15 апреля 2016 16:25 Олинка написал: [q] может быть перепутана деревня? посмотрите из каких мест еще были "новенькие"
пасынок обычно переводился вместе с матерью, т.е. по идее жена крестьянина, в семью которого он принят, должна быть его матерью... дальше уже пытаться по ее имени отследить.
я своих так вычисляла[/q]
Больше новеньких нет( И матери нет. --- Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы | | |
Олинка Кемерово Сообщений: 808 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 698 | Наверх ##
15 апреля 2016 17:17 OlgaGubko написал: [q] деревни Крутова[/q]
а тут смотрели? --- Дневник http://forum.vgd.ru/891/
ZF1192774 (Gedmatch)
Бушуев, Пальцев, Сафронов/Федотов/Казаков, Панфилов, Кулагин, Кочетков, Воронин, Отцын/Оцинов, Мурзаев, Тюкин/Кырмагин, Пучинин, Мерзляков, Полатов, Хлебников, Пермяков, Кудриков, Седых, Лазарев, Босенко, Омельченко, Мороз, Манякин, Кубушка, Б | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17041 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8612 | Наверх ##
15 апреля 2016 19:17 OlgaGubko написал: [q] В ревизии 1834 года Андрей Варфоломеев числится как пасынок в семье крестьянина деревни Апурино. Возраст его 19 лет.[/q]
Возраст могли немного завысить. Он мог родиться в 1816 году уже после проведения ревизии, поэтому его там нет. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2516 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9519 | Наверх ##
15 апреля 2016 21:48 16 апреля 2016 8:14 Коллеги, пожалуйста, если можете, поделитесь опытом. И соображениями... Суть вопроса. В Тамбовской губернии, в городе Моршанске, в октябре 1817 года мещанин Иван Сударушкин, вдовец, женился на "мещанке вдовице" Евдокии Крючковой. Было им обоим в тот момент лет 20, но у обоих второй брак. Возраст, по крайней мере, Евдокии Ильиничны (а она с течением времени, естественно, традиционно "омолаживалась") вполне достоверен, она дожила, как минимум, до 1881, и плавно сползла от примерно 1797 к 1801 году рождения. На весь город в ревизской сказке 7-й ревизии (1816) - две семьи мещан Крючковых. В одной из них указаны два брата - Филат и Федот Михайловы. Филат в 1812 ушёл в рекруты, а Федот женился, и как раз на Евдокии, ей в 1816 - 19 лет. Практически наверняка нужная. В 8-ю ревизию Федот показан умершим "в 1818 году". Вопрос первый. Если это "нужный" Крючков, его вдова вышла замуж уже в 1817 - возможны ли такие ошибки? Далее. Снохи Евдокии, жены умершего сына Федота, в составе семьи Крючковых в марте 1834 нет. Зато есть "сын его Иван", 17 лет. И если это нужная семья - могло ли случиться так, что овдовевшую сноху выдали замуж, а внука - единственного уцелевшего наследника мужского пола (напомню, дядя ушёл на войну, а отец умер) - "оставили себе"? И если могло, то как - фактически или юридически? Действительно ли мальчика отобрали? Или же он жил и воспитывался в семье Сударушкиных, но формально, по ревизии, числился в семье 69-летнего деда Крючкова? Посмотреть, в каком составе они жини, не получается, исповедки сохранились только по одной из пяти церквей Моршанска, самый ранний год - 1842, и там - ни Крючковых, ни Сударушкиных, к сожалению... И последнее. У Сударушкиных около 1827 родился сын Фёдор. И в 1834 он оказался по ревизии "прописан", фигурирует, уже 18-летним, на последнем (!) листе огромного тома в дополнительной сказке, поданной в октябре 1845. Только с матерью, Евдокией Ильиной. Отца в 1845 нет. При этом в 1858 она прямо названа "вдовой", а в 1845 - почему-то нет. Последний вопрос в следующем. Если 7-летний Фёдор Сударушкин в 1834 оказался прописным, семьи в ревизских сказках мещан города Моршанска не показано вообще (то есть можно практически 100%-но полагать, что его отца, Ивана Васильевича, в 1834 не переписали), а в 1845 отец в сказке сына и жены не фигурирует - можно ли уверенно исходить из того, что Иван Сударушкин умер уже к 1834 году? | | |
OlgaGubko Санкт-Петербург Сообщений: 2996 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1347 | Наверх ##
16 апреля 2016 0:56 Олинка написал: [q] [/q]
Нет, по Крутовой ревизки еще не заказывала. --- Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы | | |
OlgaGubko Санкт-Петербург Сообщений: 2996 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1347 | Наверх ##
16 апреля 2016 0:59 Любчинова написал: [q] [/q]
Но если у Андрея могли завысить возраст, то родители ведь должны быть указаны. А Варфоломея нет. Если только Андрей не незаконнорожденный. --- Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24832 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20423 | Наверх ##
16 апреля 2016 1:39 ИнокКентОй, как у Вас всё сложно! --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7578 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4207 | Наверх ##
16 апреля 2016 2:41 ИнокКент, какая-то непонятная сказка (которая дополнительная). Мужа не переписали, жену вдовой тоже не назвали, почему-то она Ильина... Странно все это... --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2516 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9519 | Наверх ##
16 апреля 2016 8:10 16 апреля 2016 8:16 G_Spasskaya написал: [q] почему-то она Ильина[/q]
"Ильина" - это отчество. К сожалению, в "основных" ревизках 7-й и 8-й ревизий у женщин отчеств не писали, в марте 1816 она просто "Федота (младшего внука Михаила Ефремова Крючкова) жена Евдокия, 19". А в метричках уже обычно указывали, поэтому через полтора года, в октябре 1817, замуж за Ивана Сударушкина выходила уже "мещанка вдовица Евдокия Ильина Крючкова". И в 1845 в дополнительной сказке она названа "Фёдора (Иванова Сударушкина) мать Евдокия Ильина". valcha написал: [q] ИнокКент Ой, как у Вас всё сложно![/q]
Так всё, что было просто, уже давно перепахано. Остались только вот такие ребусы. Зато много... | | |
|