Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Тупики генеалогии 2011-2019

зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 161 162 163 164 165 * 166 167 168 169 ... 740 741 742 743 744 745 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Олинка

Олинка

Кемерово
Сообщений: 808
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 698

OlgaGubko написал:
[q]
из дер.Гришутино
[/q]

может быть перепутана деревня? посмотрите из каких мест еще были "новенькие"

пасынок обычно переводился вместе с матерью, т.е. по идее жена крестьянина, в семью которого он принят, должна быть его матерью... дальше уже пытаться по ее имени отследить.

я своих так вычисляла
---
Дневник http://forum.vgd.ru/891/
ZF1192774 (Gedmatch)
Бушуев, Пальцев, Сафронов/Федотов/Казаков, Панфилов, Кулагин, Кочетков, Воронин, Отцын/Оцинов, Мурзаев, Тюкин/Кырмагин, Пучинин, Мерзляков, Полатов, Хлебников, Пермяков, Кудриков, Седых, Лазарев, Босенко, Омельченко, Мороз, Манякин, Кубушка, Б
OlgaGubko

OlgaGubko

Санкт-Петербург
Сообщений: 2996
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1347

Олинка написал:
[q]
может быть перепутана деревня? посмотрите из каких мест еще были "новенькие"

пасынок обычно переводился вместе с матерью, т.е. по идее жена крестьянина, в семью которого он принят, должна быть его матерью... дальше уже пытаться по ее имени отследить.

я своих так вычисляла
[/q]

Больше новеньких нет( И матери нет.
---
Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы
Олинка

Олинка

Кемерово
Сообщений: 808
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 698

OlgaGubko написал:
[q]
деревни Крутова
[/q]
а тут смотрели?
---
Дневник http://forum.vgd.ru/891/
ZF1192774 (Gedmatch)
Бушуев, Пальцев, Сафронов/Федотов/Казаков, Панфилов, Кулагин, Кочетков, Воронин, Отцын/Оцинов, Мурзаев, Тюкин/Кырмагин, Пучинин, Мерзляков, Полатов, Хлебников, Пермяков, Кудриков, Седых, Лазарев, Босенко, Омельченко, Мороз, Манякин, Кубушка, Б
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17041
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8612

OlgaGubko написал:
[q]
В ревизии 1834 года Андрей Варфоломеев числится как пасынок в семье крестьянина деревни Апурино. Возраст его 19 лет.
[/q]

Возраст могли немного завысить. Он мог родиться в 1816 году уже после проведения ревизии, поэтому его там нет.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2516
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9519
Коллеги, пожалуйста, если можете, поделитесь опытом. И соображениями...
Суть вопроса. В Тамбовской губернии, в городе Моршанске, в октябре 1817 года мещанин Иван Сударушкин, вдовец, женился на "мещанке вдовице" Евдокии Крючковой. Было им обоим в тот момент лет 20, но у обоих второй брак. Возраст, по крайней мере, Евдокии Ильиничны (а она с течением времени, естественно, традиционно "омолаживалась") вполне достоверен, она дожила, как минимум, до 1881, и плавно сползла от примерно 1797 к 1801 году рождения.
На весь город в ревизской сказке 7-й ревизии (1816) - две семьи мещан Крючковых. В одной из них указаны два брата - Филат и Федот Михайловы. Филат в 1812 ушёл в рекруты, а Федот женился, и как раз на Евдокии, ей в 1816 - 19 лет. Практически наверняка нужная.
В 8-ю ревизию Федот показан умершим "в 1818 году". Вопрос первый. Если это "нужный" Крючков, его вдова вышла замуж уже в 1817 - возможны ли такие ошибки?
Далее. Снохи Евдокии, жены умершего сына Федота, в составе семьи Крючковых в марте 1834 нет. Зато есть "сын его Иван", 17 лет.
И если это нужная семья - могло ли случиться так, что овдовевшую сноху выдали замуж, а внука - единственного уцелевшего наследника мужского пола (напомню, дядя ушёл на войну, а отец умер) - "оставили себе"?
И если могло, то как - фактически или юридически? Действительно ли мальчика отобрали? Или же он жил и воспитывался в семье Сударушкиных, но формально, по ревизии, числился в семье 69-летнего деда Крючкова? Посмотреть, в каком составе они жини, не получается, исповедки сохранились только по одной из пяти церквей Моршанска, самый ранний год - 1842, и там - ни Крючковых, ни Сударушкиных, к сожалению...
И последнее. У Сударушкиных около 1827 родился сын Фёдор. И в 1834 он оказался по ревизии "прописан", фигурирует, уже 18-летним, на последнем (!) листе огромного тома в дополнительной сказке, поданной в октябре 1845. Только с матерью, Евдокией Ильиной. Отца в 1845 нет. При этом в 1858 она прямо названа "вдовой", а в 1845 - почему-то нет.
Последний вопрос в следующем. Если 7-летний Фёдор Сударушкин в 1834 оказался прописным, семьи в ревизских сказках мещан города Моршанска не показано вообще (то есть можно практически 100%-но полагать, что его отца, Ивана Васильевича, в 1834 не переписали), а в 1845 отец в сказке сына и жены не фигурирует - можно ли уверенно исходить из того, что Иван Сударушкин умер уже к 1834 году?
OlgaGubko

OlgaGubko

Санкт-Петербург
Сообщений: 2996
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1347

Олинка написал:
[q]
[/q]

Нет, по Крутовой ревизки еще не заказывала.
---
Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы
OlgaGubko

OlgaGubko

Санкт-Петербург
Сообщений: 2996
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1347

Любчинова написал:
[q]
[/q]

Но если у Андрея могли завысить возраст, то родители ведь должны быть указаны. А Варфоломея нет. Если только Андрей не незаконнорожденный.
---
Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24832
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20423
ИнокКент
Ой, как у Вас всё сложно! cray.gif
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7578
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4207
ИнокКент, какая-то непонятная сказка (которая дополнительная). Мужа не переписали, жену вдовой тоже не назвали, почему-то она Ильина... Странно все это...
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2516
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9519

G_Spasskaya написал:
[q]
почему-то она Ильина
[/q]

"Ильина" - это отчество.
К сожалению, в "основных" ревизках 7-й и 8-й ревизий у женщин отчеств не писали, в марте 1816 она просто "Федота (младшего внука Михаила Ефремова Крючкова) жена Евдокия, 19". А в метричках уже обычно указывали, поэтому через полтора года, в октябре 1817, замуж за Ивана Сударушкина выходила уже "мещанка вдовица Евдокия Ильина Крючкова". И в 1845 в дополнительной сказке она названа "Фёдора (Иванова Сударушкина) мать Евдокия Ильина".


valcha написал:
[q]
ИнокКент
Ой, как у Вас всё сложно!
[/q]

Так всё, что было просто, уже давно перепахано. Остались только вот такие ребусы. Зато много...
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 161 162 163 164 165 * 166 167 168 169 ... 740 741 742 743 744 745 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Вверх ⇈