Тупики генеалогии 2011-2019

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Олинка написал:

[q]
может быть перепутана деревня? посмотрите из каких мест еще были "новенькие"

пасынок обычно переводился вместе с матерью, т.е. по идее жена крестьянина, в семью которого он принят, должна быть его матерью... дальше уже пытаться по ее имени отследить.

я своих так вычисляла
[/q]

Больше новеньких нет( И матери нет.

OlgaGubko написал:

[q]
деревни Крутова
[/q]

а тут смотрели?

OlgaGubko написал:

[q]
В ревизии 1834 года Андрей Варфоломеев числится как пасынок в семье крестьянина деревни Апурино. Возраст его 19 лет.
[/q]

Возраст могли немного завысить. Он мог родиться в 1816 году уже после проведения ревизии, поэтому его там нет.

Коллеги, пожалуйста, если можете, поделитесь опытом. И соображениями...
Суть вопроса. В Тамбовской губернии, в городе Моршанске, в октябре 1817 года мещанин Иван Сударушкин, вдовец, женился на "мещанке вдовице" Евдокии Крючковой. Было им обоим в тот момент лет 20, но у обоих второй брак. Возраст, по крайней мере, Евдокии Ильиничны (а она с течением времени, естественно, традиционно "омолаживалась") вполне достоверен, она дожила, как минимум, до 1881, и плавно сползла от примерно 1797 к 1801 году рождения.
На весь город в ревизской сказке 7-й ревизии (1816) - две семьи мещан Крючковых. В одной из них указаны два брата - Филат и Федот Михайловы. Филат в 1812 ушёл в рекруты, а Федот женился, и как раз на Евдокии, ей в 1816 - 19 лет. Практически наверняка нужная.
В 8-ю ревизию Федот показан умершим "в 1818 году". Вопрос первый. Если это "нужный" Крючков, его вдова вышла замуж уже в 1817 - возможны ли такие ошибки?
Далее. Снохи Евдокии, жены умершего сына Федота, в составе семьи Крючковых в марте 1834 нет. Зато есть "сын его Иван", 17 лет.
И если это нужная семья - могло ли случиться так, что овдовевшую сноху выдали замуж, а внука - единственного уцелевшего наследника мужского пола (напомню, дядя ушёл на войну, а отец умер) - "оставили себе"?
И если могло, то как - фактически или юридически? Действительно ли мальчика отобрали? Или же он жил и воспитывался в семье Сударушкиных, но формально, по ревизии, числился в семье 69-летнего деда Крючкова? Посмотреть, в каком составе они жини, не получается, исповедки сохранились только по одной из пяти церквей Моршанска, самый ранний год - 1842, и там - ни Крючковых, ни Сударушкиных, к сожалению...
И последнее. У Сударушкиных около 1827 родился сын Фёдор. И в 1834 он оказался по ревизии "прописан", фигурирует, уже 18-летним, на последнем (!) листе огромного тома в дополнительной сказке, поданной в октябре 1845. Только с матерью, Евдокией Ильиной. Отца в 1845 нет. При этом в 1858 она прямо названа "вдовой", а в 1845 - почему-то нет.
Последний вопрос в следующем. Если 7-летний Фёдор Сударушкин в 1834 оказался прописным, семьи в ревизских сказках мещан города Моршанска не показано вообще (то есть можно практически 100%-но полагать, что его отца, Ивана Васильевича, в 1834 не переписали), а в 1845 отец в сказке сына и жены не фигурирует - можно ли уверенно исходить из того, что Иван Сударушкин умер уже к 1834 году?

Олинка написал:

[q]
[/q]

Нет, по Крутовой ревизки еще не заказывала.

Любчинова написал:

[q]
[/q]

Но если у Андрея могли завысить возраст, то родители ведь должны быть указаны. А Варфоломея нет. Если только Андрей не незаконнорожденный.

ИнокКент
Ой, как у Вас всё сложно!

ИнокКент, какая-то непонятная сказка (которая дополнительная). Мужа не переписали, жену вдовой тоже не назвали, почему-то она Ильина... Странно все это...

G_Spasskaya написал:

[q]
почему-то она Ильина
[/q]

"Ильина" - это отчество.
К сожалению, в "основных" ревизках 7-й и 8-й ревизий у женщин отчеств не писали, в марте 1816 она просто "Федота (младшего внука Михаила Ефремова Крючкова) жена Евдокия, 19". А в метричках уже обычно указывали, поэтому через полтора года, в октябре 1817, замуж за Ивана Сударушкина выходила уже "мещанка вдовица Евдокия Ильина Крючкова". И в 1845 в дополнительной сказке она названа "Фёдора (Иванова Сударушкина) мать Евдокия Ильина".

valcha написал:

[q]
ИнокКент
Ой, как у Вас всё сложно!
[/q]

Так всё, что было просто, уже давно перепахано. Остались только вот такие ребусы. Зато много...

ИнокКент написал:

[q]
В 8-ю ревизию Федот показан умершим "в 1818 году". Вопрос первый. Если это "нужный" Крючков, его вдова вышла замуж уже в 1817 - возможны ли такие ошибки?
[/q]

Совсем недавно смотрела ревизию, а потом нашла метрику о смерти - в ревизии был указан год смерти года на три отличный от того, который нашла в метрике. (В ревизии написано умер в 1856 году, а по метрике умер в 1853 году) Но это редкий случай, как правило год смерти в ревизии и год смерти по метрике совпадают.
В данном случае, скорее всего, в ревизии год смерти записали со слов, а память подвела. (Это я о Тобольской губернии пишу)

OlgaGubko написал:

[q]
родители ведь должны быть указаны. А Варфоломея нет.
[/q]

Вариант: отца забрали на военную службу и в ревизию не включили. А сын, рожденный до ухода в солдаты, продолжает числиться по прежнему месту и состоянию. Хотя тогда должны были написать, что отдан в рекруты.. Или если б умер отец, то должны были написать.

Вариант с деревней Крутовой, из которой перевели в 1813 году, мне нравится.

(АРХИВНАЯ тема)