Тупики генеалогии 2011-2019

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

hsl

Поняла.
Спасибо.

Подскажите мне, пожалуйста, где искать корни предка.
В ревизии 1834 года Андрей Варфоломеев числится как пасынок в семье крестьянина деревни Апурино. Возраст его 19 лет. И есть запись, что он переведен в 1824 году из дер.Гришутино. Заказала ревизию по Гришутино за 1816 год, нет там моего Андрея. И никакого Варфоломея тоже нет. Но в этой деревне числятся только два двора, переведенные в 1813 году из деревни Крутова.
Заказывала ревизию 1834 года по Гришутино, но там никого нового не появилось. Наоборот, остался только один двор. Молодежь отдали в рекруты, а главу одной из семей перевели в село Нероново.

Насколько я понимаю, мой Андрей Варфоломеев должен быть в какой-то ревизии 1816 года. Но как бы это найти?

OlgaGubko написал:

[q]
из дер.Гришутино
[/q]

может быть перепутана деревня? посмотрите из каких мест еще были "новенькие"

пасынок обычно переводился вместе с матерью, т.е. по идее жена крестьянина, в семью которого он принят, должна быть его матерью... дальше уже пытаться по ее имени отследить.

я своих так вычисляла

Олинка написал:

[q]
может быть перепутана деревня? посмотрите из каких мест еще были "новенькие"

пасынок обычно переводился вместе с матерью, т.е. по идее жена крестьянина, в семью которого он принят, должна быть его матерью... дальше уже пытаться по ее имени отследить.

я своих так вычисляла
[/q]

Больше новеньких нет( И матери нет.

OlgaGubko написал:

[q]
деревни Крутова
[/q]

а тут смотрели?

OlgaGubko написал:

[q]
В ревизии 1834 года Андрей Варфоломеев числится как пасынок в семье крестьянина деревни Апурино. Возраст его 19 лет.
[/q]

Возраст могли немного завысить. Он мог родиться в 1816 году уже после проведения ревизии, поэтому его там нет.

Коллеги, пожалуйста, если можете, поделитесь опытом. И соображениями...
Суть вопроса. В Тамбовской губернии, в городе Моршанске, в октябре 1817 года мещанин Иван Сударушкин, вдовец, женился на "мещанке вдовице" Евдокии Крючковой. Было им обоим в тот момент лет 20, но у обоих второй брак. Возраст, по крайней мере, Евдокии Ильиничны (а она с течением времени, естественно, традиционно "омолаживалась") вполне достоверен, она дожила, как минимум, до 1881, и плавно сползла от примерно 1797 к 1801 году рождения.
На весь город в ревизской сказке 7-й ревизии (1816) - две семьи мещан Крючковых. В одной из них указаны два брата - Филат и Федот Михайловы. Филат в 1812 ушёл в рекруты, а Федот женился, и как раз на Евдокии, ей в 1816 - 19 лет. Практически наверняка нужная.
В 8-ю ревизию Федот показан умершим "в 1818 году". Вопрос первый. Если это "нужный" Крючков, его вдова вышла замуж уже в 1817 - возможны ли такие ошибки?
Далее. Снохи Евдокии, жены умершего сына Федота, в составе семьи Крючковых в марте 1834 нет. Зато есть "сын его Иван", 17 лет.
И если это нужная семья - могло ли случиться так, что овдовевшую сноху выдали замуж, а внука - единственного уцелевшего наследника мужского пола (напомню, дядя ушёл на войну, а отец умер) - "оставили себе"?
И если могло, то как - фактически или юридически? Действительно ли мальчика отобрали? Или же он жил и воспитывался в семье Сударушкиных, но формально, по ревизии, числился в семье 69-летнего деда Крючкова? Посмотреть, в каком составе они жини, не получается, исповедки сохранились только по одной из пяти церквей Моршанска, самый ранний год - 1842, и там - ни Крючковых, ни Сударушкиных, к сожалению...
И последнее. У Сударушкиных около 1827 родился сын Фёдор. И в 1834 он оказался по ревизии "прописан", фигурирует, уже 18-летним, на последнем (!) листе огромного тома в дополнительной сказке, поданной в октябре 1845. Только с матерью, Евдокией Ильиной. Отца в 1845 нет. При этом в 1858 она прямо названа "вдовой", а в 1845 - почему-то нет.
Последний вопрос в следующем. Если 7-летний Фёдор Сударушкин в 1834 оказался прописным, семьи в ревизских сказках мещан города Моршанска не показано вообще (то есть можно практически 100%-но полагать, что его отца, Ивана Васильевича, в 1834 не переписали), а в 1845 отец в сказке сына и жены не фигурирует - можно ли уверенно исходить из того, что Иван Сударушкин умер уже к 1834 году?

Олинка написал:

[q]
[/q]

Нет, по Крутовой ревизки еще не заказывала.

Любчинова написал:

[q]
[/q]

Но если у Андрея могли завысить возраст, то родители ведь должны быть указаны. А Варфоломея нет. Если только Андрей не незаконнорожденный.

ИнокКент
Ой, как у Вас всё сложно!

Тупики генеалогии 2011-2019

(АРХИВНАЯ тема)