Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
Птица СиринДолгожитель форума,частный специалист  Сообщений: 707 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1526 | Наверх ##
3 апреля 2016 14:27 ИнокКент написал: [q] [/q]
☺я совсем и не против,чтобы мне отвечали)),даже за! | | |
nmash Москва Сообщений: 6500 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3493 | Наверх ##
5 апреля 2016 10:39 5 апреля 2016 10:41 И у меня "тупичок"  . 1) После 1782 года в одном из селений малозаселенной окраины Мензелинской округи Уфимского наместничества (между старой и новой Засечными чертами) жила большая семья русских крестьян: ( до 1783 года по ИР и МК в этом селении-приходе их НЕТ) ИР -1783 - "поселяне", МК 1787 - крестьяне, ИР 1789г - ясашные крестьяне ( у членов нужной семьи нет пометки (как в других семьях и селениях) - "новокрещены" или "старокрещены"), РС 1795 - экономические крестьяне. 2) В РС 1795 эта же семья есть полностью в том же селении, с указанием их наличия и возрастов по тому же селению в 1782 году и без пометок, что они откуда-то прибыли. 3) РС 1782 не сохранились (проверено по всем возможным и невозможным архивам). 4) В июне-июле 1774г армия Пугачева захватила крепости Оса, Елабуга, Сарапул, Мамадыш, Мензелинск, Заинск. 5) РС 1763г и ранее - в данном селении (с татарским названием!) ни одной русской семьи нет, только татарские, в основном некрещенные, немного "новокрещенных", вокруг тоже татарские селения. 6) Просмотрено РГАДА ф. 1090 (Казанское экономическое правление) оп. 1 д. 1206 за 1778г «Об исключении переселенных крестьян из старых земель и записи их на новых местах» - нужного селения нет (описано всего одно ) Вопрос: почему и откуда вдруг переселили в это селение русских крестьян на место старожилов-татар?В каких архивах-фондах-делах это можно узнать? ( Казанское экономическое правление проверено и в РГАДА и в НА РТ). ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
| MrBlues Новичок
Московская область
Сообщений: 23
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 15 | Наверх ##
5 апреля 2016 16:42 Здравствуйте уважаемый монстры генеалогии, помогите пожалуйста, у меня тупик:
В архивных записях ЗАГСа за 20-е годы, в книгах памяти, в списках репрессированных и т.д. неоднократно нахожу указания о рождении и проживании искомых фамилий (Школины) в селе Жилконичи (Жилконцы, Жилкино) Зарайского уезда за приличный период времени (с 1890 по 1928 годы)
Тем не менее, перелопатив большое количество метрических книг Введенской церкви, к приходу которой относилось данное село, за известные годы не нахожу ни только своих Школиных, но и вообще ни разу искомая фамилия не встречается.
Может они вообще в церковь не заходили или вопреки всему селу другой приход посещали, или может старообрядцами были? Больше в голову ничего не приходит
С чем может быть связана такая ситуация? ---
- Роговы, Школины - Рязанская губерния, Зарайский уезд
- Бобровы, Маршавины Тульская губерния., Епифанский уезд | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6108 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8501 | Наверх ##
5 апреля 2016 16:58 MrBlues
Как минимум два варианта - в МК они указаны вообще без фамилии, что типично для крестьян центральной России, либо под уличной фамилией, а фамилия Школин окончательно закрепилась за семьей только после 1917 года. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2522 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9531 | Наверх ##
5 апреля 2016 17:55 MrBlues
Ваше предположение о принадлежности к старообрядцам (добавлю - к сектантам, беспоповцам,субботникам и т.п.) представляется наиболее вероятным.
Если сохранились исповедные ведомости, там велись списки раскольников.
А вообще метрические записи по раскольникам и сектантам, насколько я помню, вело уездное полицейское управление. | | |
| MrBlues Новичок
Московская область
Сообщений: 23
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 15 | Наверх ##
5 апреля 2016 19:31 5 апреля 2016 19:39 Atkara-EV
Спасибо, покопаю еще, а то руки опускаются, больше ни за одно село зацепок нет -((
ИнокКент
До исповедных ведомостей пока не добрался, изучал содержимое ЦГАМО, за наводку про уездных полицаев - мерси ---
- Роговы, Школины - Рязанская губерния, Зарайский уезд
- Бобровы, Маршавины Тульская губерния., Епифанский уезд | | |
| Antik-3452
Сообщений: 201
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 261
| Наверх ##
5 апреля 2016 19:58 MrBlues написал: [q] [/q]
Если известны даты (например, рождения и смерти) попробуйте поискать в МК по имени-отчеству. Встречалось подобное уже: по одним документам (ревизии, списки рекрутов и т.д.) - проходили под одной фамилией, а по МК - под совершенно другой. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24832 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20430 | Наверх ##
5 апреля 2016 20:20 nmash написал: [q] почему и откуда вдруг переселили в это селение русских крестьян на место старожилов-татар?
[/q]
Какое селение? Почему "вдруг"? История края.Переселения.А откуда? http://xn--90achbwybdkkagne1h....riia4.htmlНапример.. Много крепостных было переведено помещиками в Мензелинский уезд из центральных российских губерний. Так, жена князя П. И. Волконского — Мария Андреевна, купившая у башкир пустующие земли «без меры» (около 8 тыс. десятин), поселила на них 222 души своих крепостных из Новгородской, Саратовской и Владимирской губерний. Так образовалось село Марьина пустошь (Князево). В дальнейшем помещик Г. В. Татищев перевел в это село еще 50 душ крепостных мужского пола из Тульской губернии. Одна из самых родовитых и богатых боярских династий России — Шереметевы — во второй половине XVIII века купили у татарского помещика дер. Уратьму и прилегающую к ней землю (ныне — Нижнекамский район). В новое имение они перевели своих крестьян из Нижегородской губернии. Новое село стало называться Богородское (позже оно чаще упоминается как Шереметево). Немалую часть стихийных переселенцев составляли беглые. материалы Уфимского Губернского Статистического Комитета и сведения приходских священников позволяют с относительной долей достоверности определить — из каких в основном мест заселялись те или иные деревни и села. Из них следует, например, что жителями с. Круглое Поле являлись первоначально переселенцы из Вятской губернии, сел Орловка и Николаевское — из Пензенской губернии, с. Пасмурово — из Костромской губернии, деревень Старые Бусеряки и Ивановка — из Нижегородской губернии, деревень Млыклы, Ляки, Мелкени и др. — из Казанской губернии, с. Ильбухтино — из Вятской и Казанской губерний. Суровка, как помнили ее жители еще в XIX веке, была основана переселенцами из Елабужского уезда Вятской губернии. Мензелинский уезд имел отношение к уральской горной промышленности еще и тем, что часть государственных крестьян была приписана к металлургическим заводам и вынуждена была исполнять горнозаводские работы за сотни верст от родного дома. Довольно большое количество приписных крестьян проживало в селениях, находившихся недалеко от Набережных Челнов ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Олинка Кемерово Сообщений: 808 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 698 | Наверх ##
6 апреля 2016 4:51 MrBlues написал: [q] Может они вообще в церковь не заходили[/q]
Из моих наблюдений по одному сибирскому селу - семьи с детьми (от 0 до 13-14 лет), приехавшие в село в 1916-20 годах в МК не встречаются (видимо, крестить уже не кого, венчать еще рано, друзьями еще не обзавелись), а с появлением ЗАГСов появляются и записи - возраст подошел. Как вариант, могли переехать в связи с установлением советской власти, в церковь не ходить по этой причине. Опять же по собственному наблюдению - у большого % населения, приехавшего в село в детском-подростковом возрасте в данных ОБД Мемориал и списках репрессированных местом рождения указано это село. Ну и конечно проследите бесфамильные семьи и семьи с другой фамилией (по именам, примерному возрасту). ---
Дневник http://forum.vgd.ru/891/
ZF1192774 (Gedmatch)
Бушуев, Пальцев, Сафронов/Федотов/Казаков, Панфилов, Кулагин, Кочетков, Воронин, Отцын/Оцинов, Мурзаев, Тюкин/Кырмагин, Пучинин, Мерзляков, Полатов, Хлебников, Пермяков, Кудриков, Седых, Лазарев, Босенко, Омельченко, Мороз, Манякин, Кубушка, Б | | Жалоба (1) |
nmashМосква Сообщений: 6500 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3493 | Наверх ##
6 апреля 2016 11:52 6 апреля 2016 11:55 Дорогая Лерочка, спасибо огромное за помощь в моем тупике! valcha написал: [q]
Какое селение?[/q]
https://yandex.ru/maps/-/CVHPyD5phttp://www.etomesto.ru/map-ore...mp;gpson=0Иркуперь. valcha написал: [q] История края[/q]
- здесь только до Пугачевского восстания, а в 1763 по РС в тех местах (д. Иркуперь -Игать, приход села Лебяжьего) спокойно жили татары-мусульмане. nmash написал: [q] 5) РС 1763г и ранее - в данном селении (с татарским названием!) ни одной русской семьи нет, только татарские, в основном некрещенные, немного "новокрещенных", вокруг тоже татарские селения.[/q]
valcha написал: [q] .Переселения.[/q]
valcha написал: [q] Почему "вдруг"?[/q]
nmash написал: [q] 2) В РС 1795 эта же семья есть полностью в том же селении, с указанием их наличия и возрастов по тому же селению в 1782 году и без пометок, что они откуда-то прибыли.
5) РС 1763г и ранее - в данном селении (с татарским названием!) ни одной русской семьи нет, только татарские, в основном некрещенные, немного "новокрещенных", вокруг тоже татарские селения.[/q]
Т.е. татары полностью исчезли из Иркупери-Игати, а на их месте появились большие семьи русских - между 1764 и 1782гг - откуда???В середине XVIII в. началось массовое переселение в край государственных крестьян из Среднего Поволжья. valcha написал: [q] материалы Уфимского Губернского Статистического Комитета и сведения приходских священников позволяют с относительной долей достоверности определить — из каких в основном мест заселялись те или иные деревни и села. Из них следует, например, что жителями с. Круглое Поле являлись первоначально переселенцы из Вятской губернии, сел Орловка и Николаевское — из Пензенской губернии, с. Пасмурово — из Костромской губернии, деревень Старые Бусеряки и Ивановка — из Нижегородской губернии, деревень Млыклы, Ляки, Мелкени и др. — из Казанской губернии, с. Ильбухтино — из Вятской и Казанской губерний.
Суровка, как помнили ее жители еще в XIX веке, была основана переселенцами из Елабужского уезда Вятской губернии.[/q]
Прекрасная цитата - но - нет ни одной ссылки на источники!Даже эта: Уфимский губернский статистический комитет. До разделения Оренбургской губернии на Оренбургскую и Уфимскую губернии в 1865 году — Оренбургский губернский статистический комитет. Образован 21 марта (по старому стилю 9 марта) 1835 года  при канцелярии гражданского губернатора Оренбургской губернии Николая Васильевича Жуковского. Из каких дел приходских священников? В ИР и МК (просмотрены все существующие с 1777г) - ничего подобного нет. Спасибо огромное за ссылку на стат. комитет - попробую там еще покопаться.  ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
|
