Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Тупики генеалогии 2011-2019

зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 112 113 114 115 116 * 117 118 119 120 ... 740 741 742 743 744 745 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2528
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9599
Так не Фёдор же "справлял". Справляла Вотчинная коллегия (или ещё Поместный приказ) на основании купчей.
И если сформулировано именно так "по купчей Фёдора Яковлева справить за Андреем Цыбановским" - 99,9%, что Фёдор - продавец, а Андрей - покупатель.
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2528
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9599
Коллеги, снова прошу совета!
Причём на этот раз обращаюсь, вероятно, не столько к коллективному разуму, сколько к коллективному опыту. Вопрос из серии: "Не попадалось ли кому?..".

Суть вопроса такова. Филипп Иванович Ярцов до того, как уехать вице-губернатором в Воронеж, много лет (1746-79) служил в Санкт-Петербурге секретарём (последовательно: Главной Полицеймейстерской канцелярии, Юстиц-Конторы, "новоучреждённой Комиссии Уложения", 4-го департамента Правительствующего Сената, обер-секретарём Военной коллегии). В 1758 он женился, жил с семьёй на Васильевском острове в доме тестя, секретаря Городового магистрата Ивана Таушева, который потом унаследовал. Суть в том, что всех своих детей он крестил в Андреевской церкви, метрики которой, слава богу, теперь можно посмотреть в Интернете.
За 13 лет (1760-1773) обнаружилось рождение девяти его детей - восемь дочерей (все, похоже, выжили) и сын (умер пятилетним).
Загадка в следующем.
4 июня 1760 родилась Елизавета, 12 апреля 1762 Александра, 16 апреля 1763 снова Александра, 1 июня 1764 Мария, 3 марта 1767 Анна, 31 декабря 1768 Иван, 3 октября 1770 Екатерина, 8 января 1772 Татьяна, 23 июля 1773 - Надежда. Судите сами, "сунуть" десятое, неизвестное рождение совершенно некуда. Но одна дочь, похоже, "пропала" - известно, что в 1785 Смольный институт окончили родные сёстры Анна и Марфа Филипповы дочери Ярцовы. И пособие как пострадавшая в Москве от нашествия неприятеля испрашивала после Отечественной войны 1812 года именно "дочь генерал-майора Марфа Ярцова".
В исповедных ведомостях Андреевской церкви аналогичный бардак: в 1864 наряду с Елизаветой (5 лет) вместо "первой" Александры фигурирует трёхлетняя "Анна" (Анна родится только через три года); в 1770 в аналогичной ведомости после Елизаветы (8 лет) и Александры (7) указана дочь "Марфа", 6 лет.
Вопрос в следующем: Могло ли случиться так, что девочка, крещённая в 1763 Александрой (по крайней мере, записанная в метрическую книгу как Александра), потом прожила всю жизнь под именем Марфа? Не сталкивался ли кто-нибудь в своей практике с аналогичными безобразиями?

Попутно второй казус, боюсь, совершенно аналогичный.
Василий Свешников, инструментальный мастер, выпускник Императорской Академии художеств, в 1785 вернулся из Англии после пятилетней стажировки. В апреле 1788 он венчался в той же Андреевской церкви, 20 февраля 1789 зафиксировано рождение сына Василия - и больше никого до самого отъезда семьи в Николаев, где Свешников-старший с лета 1794 стал главным мастером математико-физических инструментов Черноморской эскадры.
Однако в ноябре 1809 в Николаеве уже женился его сын Иван, с 1 мая 1805 служивший при отце мастером унтер-офицерского чина и в ноябре 1807 произведённый в 14-й класс. При этом возраст Ивана Свешникова, указывавшийся во всех его ежегодных формулярных списках (в РГА ВМФ с этим полный порядок), соответствует вообще 1786 году рождения (отец ещё женат не был).
Тот же вопрос - мог ли прожить всю жизнь "Иваном" человек, крещённый Василием?

Заранее спасибо!
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7631
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4244
А искомая Марфа не могла ли родиться между Марией и Анной где-нибудь осенью 65го? Учиться вместе с Анной вполне могла, а в исповедной написали 6 лет, а ей было 5 - так ведь бывает.
А почему крестили эту Марфу не в Андреевской церкви - могли всей семьей (или отдельно жена) находиться где-то в другом месте. Такое точно сплошь и рядом, в моем древе при этом никаких отметок в метрических книгах "своих" церквей не встречается.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2528
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9599

G_Spasskaya написал:
[q]
А искомая Марфа не могла ли родиться между Марией и Анной где-нибудь осенью 65го?
[/q]

Могла, конечно.
Но в исповедной ведомости в 1770 ей должно было быть не 5, а всего 4 - исповедки составлялись на Великий пост, т.е. в марте-апреле, а родиться она, скорее всего могла действительно только осенью. При том, что возраст сестёр указан практически правильно.

G_Spasskaya написал:
[q]
могли всей семьей (или отдельно жена) находиться где-то в другом месте.
[/q]

Я, конечно, не слишком отчётливо представляю себе тогдашние жизненные реалии, но куда они могли уехать? Муж и отец служили в Петербурге, имений ни у того, ни у другого в тот момент не было.
Да и, кроме того, куда в этом случае делась "вторая" Александра? Записи о её смерти тоже нет. За эти годы я просмотрел не только Андреевскую церковь, а вообще весь Петербург...
Lucy*

Сообщений: 1137
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 5512
Прошу извинить за offtop - не удержалась 101.gif
ИнокКент
[q]
За эти годы я просмотрел не только Андреевскую церковь, а вообще весь Петербург...
[/q]

Мое восхищение worthy.gif
---
Волынский, Тройнов, Беликов, Миндарев (Сев.Кавказ); Рыльщиков (Рост.обл.)

ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2528
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9599

Lucy* написал:
[q]
Мое восхищение
[/q]

Спасибо, но, увы, недостоин. "Весь Петербург" в середине 18-го века - это две подшивки метрических книг в год, 700-750 листов.
Единственная проблема - привыкнуть к почеркам...
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6141
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8553

ИнокКент написал:
[q]
Могло ли случиться так, что девочка, крещённая в 1763 Александрой (по крайней мере, записанная в метрическую книгу как Александра), потом прожила всю жизнь под именем Марфа? Не сталкивался ли кто-нибудь в своей практике с аналогичными безобразиями?
[/q]


А как же! biggrin1.gif
25 апреля 1841 года в семье моего предка мещанина Ивлия Петрова Томникова родилась дочь МАВРА. 24 января 1858 года замуж вышла Ивлия Петрова Томникова дочь АЛЕКСАНДРА, о чем в книге брачного обыска была сделана запись "о невесте приведена справка в метрических книгах соборной церкви, которая значится записанной 1841 года в части первой "о родившихся" Маврою апреля 25 дня под номером 45". Во всех дальнейших документах - в РС, в записях МК о рождении детей, вплоть до смерти в 1919 году она значится Александрой. При этом никакого исправления в запись о рождении не внесено!

---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Leontiya

Leontiya

Частный специалист

ИЩЕМ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА
Сообщений: 8568
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 8690
Atkara-EV Видать, не дали батюшке достаточного "магарыча", вот и нарёк не то имя, какое родители желали a_003.gif
---
ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen
alexei adaev

alexei adaev

ТЮМЕНЬ-СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
Сообщений: 640
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1878
ИнокКент
Atkara-EV
Да что там говорить и у меня в роду подобные казусы есть и не только в 19-м но и в 20-м веке подобное сплошь и рядом. Моего деда нарекли Алексеем о чем свидетельствует запись в органах ЗАГС за 1930-год.В последующих упоминаниях где он фигурировал его всегда звали Леонид.Меня как старшего внука назвали в честь него Алексеем а моего сродного брата тоже назвали в честь него только уже Леонидом.
---
Адаевы,Авдеевы,Черкаевы,Посудниковы,Ермолаевы,с.Новая Селя Городищенский уезд Пензенской губернии.с.Петелино,Мыс,Одина,Коженово Ялуторовский р-н Тюменская обл.
sadaza

Atkara-EV написал:
[q]
25 апреля 1841
[/q]


дата конечно чисто Александровская,как могла тут появиться Мавра,не понятно.

----------
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 112 113 114 115 116 * 117 118 119 120 ... 740 741 742 743 744 745 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Вверх ⇈