Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6141 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8553 | Наверх ##
30 мая 2015 0:24 ИнокКент
Кирилл, тогда я не понимаю, зачем Федору "справлять" купленную им землю за Андреем? --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2528 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9598 | Наверх ##
30 мая 2015 1:00 Так не Фёдор же "справлял". Справляла Вотчинная коллегия (или ещё Поместный приказ) на основании купчей. И если сформулировано именно так "по купчей Фёдора Яковлева справить за Андреем Цыбановским" - 99,9%, что Фёдор - продавец, а Андрей - покупатель. | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2528 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9598 | Наверх ##
8 июня 2015 10:11 8 июня 2015 10:18 Коллеги, снова прошу совета! Причём на этот раз обращаюсь, вероятно, не столько к коллективному разуму, сколько к коллективному опыту. Вопрос из серии: "Не попадалось ли кому?..".
Суть вопроса такова. Филипп Иванович Ярцов до того, как уехать вице-губернатором в Воронеж, много лет (1746-79) служил в Санкт-Петербурге секретарём (последовательно: Главной Полицеймейстерской канцелярии, Юстиц-Конторы, "новоучреждённой Комиссии Уложения", 4-го департамента Правительствующего Сената, обер-секретарём Военной коллегии). В 1758 он женился, жил с семьёй на Васильевском острове в доме тестя, секретаря Городового магистрата Ивана Таушева, который потом унаследовал. Суть в том, что всех своих детей он крестил в Андреевской церкви, метрики которой, слава богу, теперь можно посмотреть в Интернете. За 13 лет (1760-1773) обнаружилось рождение девяти его детей - восемь дочерей (все, похоже, выжили) и сын (умер пятилетним). Загадка в следующем. 4 июня 1760 родилась Елизавета, 12 апреля 1762 Александра, 16 апреля 1763 снова Александра, 1 июня 1764 Мария, 3 марта 1767 Анна, 31 декабря 1768 Иван, 3 октября 1770 Екатерина, 8 января 1772 Татьяна, 23 июля 1773 - Надежда. Судите сами, "сунуть" десятое, неизвестное рождение совершенно некуда. Но одна дочь, похоже, "пропала" - известно, что в 1785 Смольный институт окончили родные сёстры Анна и Марфа Филипповы дочери Ярцовы. И пособие как пострадавшая в Москве от нашествия неприятеля испрашивала после Отечественной войны 1812 года именно "дочь генерал-майора Марфа Ярцова". В исповедных ведомостях Андреевской церкви аналогичный бардак: в 1864 наряду с Елизаветой (5 лет) вместо "первой" Александры фигурирует трёхлетняя "Анна" (Анна родится только через три года); в 1770 в аналогичной ведомости после Елизаветы (8 лет) и Александры (7) указана дочь "Марфа", 6 лет. Вопрос в следующем: Могло ли случиться так, что девочка, крещённая в 1763 Александрой (по крайней мере, записанная в метрическую книгу как Александра), потом прожила всю жизнь под именем Марфа? Не сталкивался ли кто-нибудь в своей практике с аналогичными безобразиями?
Попутно второй казус, боюсь, совершенно аналогичный. Василий Свешников, инструментальный мастер, выпускник Императорской Академии художеств, в 1785 вернулся из Англии после пятилетней стажировки. В апреле 1788 он венчался в той же Андреевской церкви, 20 февраля 1789 зафиксировано рождение сына Василия - и больше никого до самого отъезда семьи в Николаев, где Свешников-старший с лета 1794 стал главным мастером математико-физических инструментов Черноморской эскадры. Однако в ноябре 1809 в Николаеве уже женился его сын Иван, с 1 мая 1805 служивший при отце мастером унтер-офицерского чина и в ноябре 1807 произведённый в 14-й класс. При этом возраст Ивана Свешникова, указывавшийся во всех его ежегодных формулярных списках (в РГА ВМФ с этим полный порядок), соответствует вообще 1786 году рождения (отец ещё женат не был). Тот же вопрос - мог ли прожить всю жизнь "Иваном" человек, крещённый Василием?
Заранее спасибо! | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7631 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4244 | Наверх ##
8 июня 2015 12:36 8 июня 2015 12:37 А искомая Марфа не могла ли родиться между Марией и Анной где-нибудь осенью 65го? Учиться вместе с Анной вполне могла, а в исповедной написали 6 лет, а ей было 5 - так ведь бывает. А почему крестили эту Марфу не в Андреевской церкви - могли всей семьей (или отдельно жена) находиться где-то в другом месте. Такое точно сплошь и рядом, в моем древе при этом никаких отметок в метрических книгах "своих" церквей не встречается. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2528 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9598 | Наверх ##
8 июня 2015 15:07 8 июня 2015 15:07 G_Spasskaya написал: [q] А искомая Марфа не могла ли родиться между Марией и Анной где-нибудь осенью 65го?[/q]
Могла, конечно. Но в исповедной ведомости в 1770 ей должно было быть не 5, а всего 4 - исповедки составлялись на Великий пост, т.е. в марте-апреле, а родиться она, скорее всего могла действительно только осенью. При том, что возраст сестёр указан практически правильно. G_Spasskaya написал: [q] могли всей семьей (или отдельно жена) находиться где-то в другом месте.[/q]
Я, конечно, не слишком отчётливо представляю себе тогдашние жизненные реалии, но куда они могли уехать? Муж и отец служили в Петербурге, имений ни у того, ни у другого в тот момент не было. Да и, кроме того, куда в этом случае делась "вторая" Александра? Записи о её смерти тоже нет. За эти годы я просмотрел не только Андреевскую церковь, а вообще весь Петербург... | | |
Lucy* Сообщений: 1137 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 5512
| Наверх ##
8 июня 2015 20:02 Прошу извинить за offtop - не удержалась ИнокКент[q] За эти годы я просмотрел не только Андреевскую церковь, а вообще весь Петербург... [/q]
Мое восхищение --- Волынский, Тройнов, Беликов, Миндарев (Сев.Кавказ); Рыльщиков (Рост.обл.)
| | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2528 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9598 | Наверх ##
8 июня 2015 20:24 Lucy* написал: [q] Мое восхищение[/q]
Спасибо, но, увы, недостоин. "Весь Петербург" в середине 18-го века - это две подшивки метрических книг в год, 700-750 листов. Единственная проблема - привыкнуть к почеркам... | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6141 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8553 | Наверх ##
8 июня 2015 20:29 ИнокКент написал: [q] Могло ли случиться так, что девочка, крещённая в 1763 Александрой (по крайней мере, записанная в метрическую книгу как Александра), потом прожила всю жизнь под именем Марфа? Не сталкивался ли кто-нибудь в своей практике с аналогичными безобразиями?[/q]
А как же! 25 апреля 1841 года в семье моего предка мещанина Ивлия Петрова Томникова родилась дочь МАВРА. 24 января 1858 года замуж вышла Ивлия Петрова Томникова дочь АЛЕКСАНДРА, о чем в книге брачного обыска была сделана запись "о невесте приведена справка в метрических книгах соборной церкви, которая значится записанной 1841 года в части первой "о родившихся" Маврою апреля 25 дня под номером 45". Во всех дальнейших документах - в РС, в записях МК о рождении детей, вплоть до смерти в 1919 году она значится Александрой. При этом никакого исправления в запись о рождении не внесено! --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
Leontiya Частный специалистИЩЕМ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 8559 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8689 | Наверх ##
8 июня 2015 20:40 Atkara-EV Видать, не дали батюшке достаточного "магарыча", вот и нарёк не то имя, какое родители желали --- ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen | | |
alexei adaev ТЮМЕНЬ-СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ Сообщений: 640 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1878 | Наверх ##
8 июня 2015 20:45 ИнокКентAtkara-EVДа что там говорить и у меня в роду подобные казусы есть и не только в 19-м но и в 20-м веке подобное сплошь и рядом. Моего деда нарекли Алексеем о чем свидетельствует запись в органах ЗАГС за 1930-год.В последующих упоминаниях где он фигурировал его всегда звали Леонид.Меня как старшего внука назвали в честь него Алексеем а моего сродного брата тоже назвали в честь него только уже Леонидом. --- Адаевы,Авдеевы,Черкаевы,Посудниковы,Ермолаевы,с.Новая Селя Городищенский уезд Пензенской губернии.с.Петелино,Мыс,Одина,Коженово Ялуторовский р-н Тюменская обл. | | |
|