Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
vam Москва Сообщений: 28089 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 3657 | Наверх ##
28 мая 2015 17:22 von_nachtigall написал: [q] экономического ведомства[/q]
3 ревизию по экономическим можно посмотреть в ф280 оп4 | | |
von_nachtigallPh.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1920 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1965 | Наверх ##
28 мая 2015 17:28 Смотрел опись. Там нет Каширского уезда!!! | | |
Leontiya ИЩЕМ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 8514 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8679 | Наверх ##
28 мая 2015 17:46 von_nachtigall
Надеюсь, Вы искали дела по МОСКОВСКОЙ ПРОВИНЦИИ? --- ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen | | |
von_nachtigallPh.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1920 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1965 | Наверх ##
28 мая 2015 17:57 Так-так, а может - и есть. Открыл опись. Что бы сие значило?
 | | |
vam Москва Сообщений: 28089 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 3657 | Наверх ##
28 мая 2015 20:03 von_nachtigall написал: [q] Что бы сие значило?[/q]
есть 12 сказок по Кашире судя по всему в деле с Кашином | | |
Julia_dmit г. Шахты Ростовской области Сообщений: 550 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 187
| Наверх ##
29 мая 2015 18:35 --- Шанины(Москва,Касимов,Коломна,с.Росляй),Шаркис(Литва),Альбрехт(Домматцен,Коломна), Коротаевы/Колесниковы/Левины/Зобовы/Ротины(Коломна),Хаминовы(Сольвычегодск),Бабины (Москва),Можаровы(Перевлес),Титовы(Москва,Коломна,Санкт-Петер.),Шемякины(Касимов) | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6141 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8553 | Наверх ##
29 мая 2015 21:53 В 1742 году произошел раздел недвижимого имения в Пензенском уезде между наследниками некоего ФЕДОРА ЯКОВЛЕВА. Имение "по купчей его, Яковлева надлежало справить за Андреем Цыбановским", по смерти Андрея - за сыном его Сергеем, а пос смерти Сергея - за его матерью Василисой Федоровой, женой его Аграфеной и сестрами. Собственно, к 1742 году все мужчины уже умерли, и имение делилось между женщинами. (Данные об этом содержатся в описи 1209 фонда РГАДА) Возникает вопрос - с чего бы Федор Яковлев купил имение для Андрея Цыбановского, да еще указал порядок наследования имения между женой и детьми Андрея? Предполагаю, что Федор Яковлев мог быть тестем Андрея Цыбановского, отцом его жены Василисы Федоровны, имение было своего рода приданым, и Федор позаботился, чтобы долю получили все его внуки. На мой взгляд, все логично - хотелось бы услышать трезвое мнение со стороны. Но если моя версия имеет под собой основание, то встает вопрос о личности Федора Яковлева. Отчество его неизвестно. Даты жизни - весьма условны. Его дочь Василиса родила сына в 1686 году, значит, Федор должен родиться не позже 1650, а скорее всего, еще раньше. Имение в Шукшенском стане Пензенского уезда он купил не позднее рубежа 17/18 веков. Его зять Андрей Цыбановский происходил из дворян Владимирского уезда, приобретенные имения имел в Муромском, Угличском и Кашинском уездах, т.е. Федор Яковлев скорее всего, происходил оттуда же. Как это проверить? И как вообще можно идентифицировать Федора среди многочисленных дворян Яковлевых? --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2528 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9590 | Наверх ##
29 мая 2015 23:49 Atkara-EV написал: [q] Имение "по купчей его, Яковлева надлежало справить за Андреем Цыбановским"[/q]
Лена, я сейчас плотно сижу в ф. 1209. И пока из Ваших слов не вижу, чтобы порядок наследования устанавливался Фёдором. Тем более в купчей - это нонсенс, если имение "надлежало справить за Андреем Цыбановским", то дальнейшее распоряжение им мог осуществлять только он сам. Скорее всего, здесь ссылка на Фёдора заканчивается там же, где кавычки - "справить за Андреем". А вот всё, что следует дальше - это уже явно юридический вывод, сделанный в 1742 Вотчинной коллегией из того факта, что у Андрея был единственный наследник Сергей, а дальше род по мужской линии оказался выморочным. И поскольку "по Уложению 17 главы по 4 пункту повелено, у кого сыновей не останется, родовые и выслуженные вотчины давать в дочерях..., а будет у которых дочерей детей не останетца и те вотчины отдавать в род, кто ближе того роду вотчичам..." (подлинная цитата из одного документа 4-го департамента Вотчинной коллегии, я же говорю - очень плотно сижу), имение должно было быть разделено между матерью и вдовой (которым полагалась "указная доля"), а также дочерьми как законными наследницами. На то, чтобы "позаботиться, чтобы долю получили все его внуки", у Фёдора Яковлева не было ни возможности, ни, что важнее, права, поскольку этот вопрос регулировался непосредственно Соборным Уложением. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6141 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8553 | Наверх ##
30 мая 2015 0:24 ИнокКент
Кирилл, тогда я не понимаю, зачем Федору "справлять" купленную им землю за Андреем? --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2528 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9590 | Наверх ##
30 мая 2015 1:00 Так не Фёдор же "справлял". Справляла Вотчинная коллегия (или ещё Поместный приказ) на основании купчей. И если сформулировано именно так "по купчей Фёдора Яковлева справить за Андреем Цыбановским" - 99,9%, что Фёдор - продавец, а Андрей - покупатель. | | |
|