Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
Елена Александровна Сообщений: 1654 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1147 | Наверх ##
26 мая 2015 11:01 26 мая 2015 11:01 ИнокКент написал: [q] Елена Александровна написал:[q] Какой же он после этого зять?[/q]
Зять - муж не обязательно дочери.Сестры, кузины ("двоюродный зять"), золовки, племянницы и т.д., словом, кого угодно, кроме свояченицы - тоже зять.[/q]
Так отчество не совпадает тоже, для сестра. И именно по моему пишут, что зять хозяина ( первого в списке РС)! А что насчет остальных моих вопросов? ---
U5a1d2a.ф-ии: Короткевич, Михаленко,Миненко, Кошлачев, Холодок, Белянский (Кубань,Украина); Правиков (Москва и Рязань - Спасский мещанин); Дробышевский (Шепотовичи, Чечерск); Картун, Анцук, Енжиевский, Ендржиевский,Сукач,Мелешкевич,Ломако,Бойкачев,Курчицкий,Щура,Галякевич. | | |
nmash Москва Сообщений: 6498 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3498 | Наверх ##
26 мая 2015 11:57 Елена Александровна написал: [q] числится зятем в соседней деревне.
Но: отчество жены не совпадает ни с именем ни с отчеством первого главы семейства?
Какой же он после этого зять?![/q]
У меня такое не раз встречалось: мужик женился на жительнице другой деревни, ушел в примаки. Родились дети. Женка померла. Мужа оставили в семье ее отца, он снова женился.... ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
vam Москва Сообщений: 28089 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 3656 | Наверх ##
28 мая 2015 17:22 von_nachtigall написал: [q] экономического ведомства[/q]
3 ревизию по экономическим можно посмотреть в ф280 оп4 | | |
von_nachtigallPh.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1920 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1965 | Наверх ##
28 мая 2015 17:28 Смотрел опись. Там нет Каширского уезда!!! | | |
Leontiya ИЩЕМ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 8505 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8678 | Наверх ##
28 мая 2015 17:46 von_nachtigall
Надеюсь, Вы искали дела по МОСКОВСКОЙ ПРОВИНЦИИ? ---
ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen | | |
von_nachtigallPh.D. (Chem.) Москва => не Москва Сообщений: 1920 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1965 | Наверх ##
28 мая 2015 17:57 Так-так, а может - и есть. Открыл опись. Что бы сие значило?
 | | |
vamМосква Сообщений: 28089 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 3656 | Наверх ##
28 мая 2015 20:03 von_nachtigall написал: [q] Что бы сие значило?[/q]
есть 12 сказок по Кашире судя по всему в деле с Кашином | | |
| Julia_dmit
г. Шахты Ростовской области
Сообщений: 550
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 187
| Наверх ##
29 мая 2015 18:35 ---
Шанины(Москва,Касимов,Коломна,с.Росляй),Шаркис(Литва),Альбрехт(Домматцен,Коломна), Коротаевы/Колесниковы/Левины/Зобовы/Ротины(Коломна),Хаминовы(Сольвычегодск),Бабины (Москва),Можаровы(Перевлес),Титовы(Москва,Коломна,Санкт-Петер.),Шемякины(Касимов) | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6141 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8553 | Наверх ##
29 мая 2015 21:53 В 1742 году произошел раздел недвижимого имения в Пензенском уезде между наследниками некоего ФЕДОРА ЯКОВЛЕВА.
Имение "по купчей его, Яковлева надлежало справить за Андреем Цыбановским", по смерти Андрея - за сыном его Сергеем, а пос смерти Сергея - за его матерью Василисой Федоровой, женой его Аграфеной и сестрами. Собственно, к 1742 году все мужчины уже умерли, и имение делилось между женщинами. (Данные об этом содержатся в описи 1209 фонда РГАДА)
Возникает вопрос - с чего бы Федор Яковлев купил имение для Андрея Цыбановского, да еще указал порядок наследования имения между женой и детьми Андрея? Предполагаю, что Федор Яковлев мог быть тестем Андрея Цыбановского, отцом его жены Василисы Федоровны, имение было своего рода приданым, и Федор позаботился, чтобы долю получили все его внуки. На мой взгляд, все логично - хотелось бы услышать трезвое мнение со стороны.
Но если моя версия имеет под собой основание, то встает вопрос о личности Федора Яковлева. Отчество его неизвестно. Даты жизни - весьма условны. Его дочь Василиса родила сына в 1686 году, значит, Федор должен родиться не позже 1650, а скорее всего, еще раньше. Имение в Шукшенском стане Пензенского уезда он купил не позднее рубежа 17/18 веков. Его зять Андрей Цыбановский происходил из дворян Владимирского уезда, приобретенные имения имел в Муромском, Угличском и Кашинском уездах, т.е. Федор Яковлев скорее всего, происходил оттуда же.
Как это проверить? И как вообще можно идентифицировать Федора среди многочисленных дворян Яковлевых? ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2528 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9589 | Наверх ##
29 мая 2015 23:49 Atkara-EV написал: [q] Имение "по купчей его, Яковлева надлежало справить за Андреем Цыбановским"[/q]
Лена, я сейчас плотно сижу в ф. 1209. И пока из Ваших слов не вижу, чтобы порядок наследования устанавливался Фёдором. Тем более в купчей - это нонсенс, если имение "надлежало справить за Андреем Цыбановским", то дальнейшее распоряжение им мог осуществлять только он сам. Скорее всего, здесь ссылка на Фёдора заканчивается там же, где кавычки - "справить за Андреем". А вот всё, что следует дальше - это уже явно юридический вывод, сделанный в 1742 Вотчинной коллегией из того факта, что у Андрея был единственный наследник Сергей, а дальше род по мужской линии оказался выморочным. И поскольку "по Уложению 17 главы по 4 пункту повелено, у кого сыновей не останется, родовые и выслуженные вотчины давать в дочерях..., а будет у которых дочерей детей не останетца и те вотчины отдавать в род, кто ближе того роду вотчичам..." (подлинная цитата из одного документа 4-го департамента Вотчинной коллегии, я же говорю - очень плотно сижу), имение должно было быть разделено между матерью и вдовой (которым полагалась "указная доля"), а также дочерьми как законными наследницами. На то, чтобы "позаботиться, чтобы долю получили все его внуки", у Фёдора Яковлева не было ни возможности, ни, что важнее, права, поскольку этот вопрос регулировался непосредственно Соборным Уложением. | | |
|
