Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Тупики генеалогии 2011-2019

зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 77 78 79 80 81 * 82 83 84 85 ... 740 741 742 743 744 745 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2526
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9555
Любчинова
Ольга, спасибо! Вот именно ради этого я и издал свой отчаянный крик о помощи! Раз аналогичные случаи известны и встречались в практике - значит, есть надежда и у меня.
По крайней мере, та версия, которая сформировалась сегодня (и не вызвала отторжения у коллег - это для меня тоже очень важно), лично мне кажется куда более реалистичной и, главное, соответствующей имеющейся информации, чем та, из которой я исходил, когда приступал к работе по этому персонажу.
Слава богу, именно по этой линии я работаю не один, а в четыре руки с троюродной тётушкой, работоспособность которой лично мне кажется просто неправдоподобной! Так что пресловутые 30 тыс. листов - процентов на 80 не моя заслуга...

Atkara-EV написал:
[q]
дурацкий вопрос: а где исповедовались воспитанницы МВД?
[/q]

Елена, спасибо! Вот эта мысль мне в голову не пришла. Действительно, стоило бы просмотреть исповедки церкви вмч. Екатерины при МВД и за 1827-34 (по самой Елизавете), и за середину 1840-х (по Льву). Самое интересное будет, если их обоих там не окажется - то есть выяснится, что в Доме они не жили!
valcha
Пани Валерия, спасибо! Мы с Rufina эту церковь уже "обнюхали" со всех сторон.
Сложность в том, что Екатерининская церковь не была приписана ни к одному из сороков Москвы. Как я уже писал:
https://forum.vgd.ru/post/1518/31819/p1352664.htm#pp1352664
её метрические книги в ЦИАМе до 1831 подшиты к Ивановскому сороку, после 1831 - к Китайскому. А вот где её исповедки, нужно копать с нуля.
Ну да ладно, покопаю.
A propos. Я запрашивал в Рязани и Владимире исповедки по Спасску и Покрову - тоже пытался выяснить, прав ли я, предполагая, что И.С.Петров был "сослан" в провинцию в одиночестве и жил там без молодой жены. Увы, оба архива лаконично ответили, что "дела не сохранились".

И, милые дамы, в благодарность за ваш искренний интерес к теме могу предложить продолжение обсуждаемой версии. Буду признателен, если прокомментируете и покритикуете.
Если такой высокопоставленный любовник (в семейных воспоминаниях - "князь") и правда существовал, то можно предположить некоторые параметры его личности, поддающиеся "верификации по Попперу и фальсификации по Лакатосу".
В середине 1830-х него должна быть "рука" на Московском Императорском почтамте, чтобы найти кандидата в мужья Елизаветы (в данном случае, И.С.Петрова) и уговорить его.
В конце 1830-х - начале 1840-х эта "рука" должна вырасти и охватить не только московский Почтамт, но и весь 2-й почтовый округ (именно в него входили и Владимирская губерния с Покровом, и Рязанская со Спасском).
А в 1842-43 действие этой всемогущей "руки", похоже, прекратилось - никаких следов дальнейшего "крышевания" семейства Петровых не усматривается, Ивана Сергеевича не производят в чины, не повышают по службе и даже не премируют, как раньше...
Любопытно (и, кстати, совершенно не очевидно заранее!), но такой "князь" нашёлся! И именно князь - Иван Николаевич Трубецкой, владелец подмосковных Гольянова и Ахтырки.
Именно он мог "согрешить" в 1833-34, пристроить юную крестьянку в мещанство через МВД, а незаконнорожденного сына - непосредственно в Дом (у него были какие-то невнятные "завязки" в Опекунском совете). И он умер как раз весной 1843. А его сын Николай Иванович, сначала высокопоставленный чиновник московского Почтамта, а затем, именно на рубеже 1830-40-х - вообще почт-инспектор, т.е. начальник, того самого, "нужного", 2-го почтового округа, до этого старавшийся "уважить" не вполне приличные просьбы старика-отца, автоматически потерял интерес к семейству Петровых...
Вот такая версия пока складывается. Только как (и чем!) её подтвердить? Или опровергнуть...
Лайк (1)
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6133
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8531
ИнокКент

Кирилл, а год рождения Ивана Николаевича Трубецкого вас не смущает?
Староват он был в 1834 году, чтобы брюхатить 15-летних девиц...
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2526
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9555

Atkara-EV написал:
[q]
Кирилл, а год рождения Ивана Николаевича Трубецкого вас не смущает?
Староват он был в 1834 году, чтобы брюхатить 15-летних девиц...
[/q]

1766-й? Ничуть! Седина в бороду, бес в ребро. По себе знаю...
Я-то сначала держал основным фигурантом сына, Николая. Но тот, похоже, был счастливо женат.
А отец, Иван Николаевич, как раз созрел для подвигов. 66-67 лет - самый возраст!..

Запасным фигурантом, кстати, был московский почт-директор Александр Яковлевич Булгаков. Там ещё мелькало унаследованное от жены, урождённой княжны Хованской (и умершей, между прочим, именно в 1837), село Горбово в Рузском уезде. Дело в том, что сват Елизаветы Степановны, т.е. свёкор Александры, был помещиком Рузского уезда. И с середины 1860-х владел как раз имением Горбово.
Ах, какую стойку я сделал! Любая легавая позавидует. Но, увы, он владел Горбовым-Мосальским (с церковью Смоленской Божьей Матери, сегодня - с. Новогорбово Рузского района), а Булгаков - Горбовым-Хованским (ц. Казанской Б.М., ныне - просто Горбово).
Жаль, такая красота пропадает!..
dobby

dobby

Минск, Беларусь
Сообщений: 5275
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 4960
ИнокКент Какая красивая история . Целый роман. Может Вам по сюжету книгу написать или сценарий для сериала ))) Правдоподобность оценить сложно, но жизнь может подбрасывать и не такие сюжеты. Если что-нибудь еще станет известно, напишите, будет очень интересно подтвердилась ли такая блестящая версия.
Marij

г. Владивосток
Сообщений: 1805
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2059
ИнокКент
Может вам посмотреть переписку Ивана Николаевича Трубецкого?
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2526
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9555

Marij написал:
[q]
ИнокКент
Может вам посмотреть переписку Ивана Николаевича Трубецкого?
[/q]

Marij, а она существует? Издана? Я бы с удовольствием, но нигде не встречал упоминания.
Если подскажете, буду признателен.
Денежников

Денежников

ЛУГАНСК
Сообщений: 363
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 200
Я зашёл в тупик в исследовании села Денежниково Старобельского уезда. Начиная с 1870 и по 1923 гг. отсутствуют метрические книги. Исповедки отсутствуют все напрочь. более 50 лет истории в бездне. Может кто-нибудь посоветует где ещё покопаться можно?
---
Ищу любые ведомости про село ДЕНЕЖНИКОВО Старобельского уезда!
Elena N

Elena N

Санкт-Петербург
Сообщений: 6569
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 13925
TITOV83
Может быть, найдутся Списки лиц, подлежащих воинской повинности (фонд волостного правления)? Это наподобие ревизской сказки.
С уважением, Елена Н.
---
Сутоки Старорусские /Залучские, Никольская слобода г.Новгород.
Книга Памяти д.Сутоки
Kolob-07

Санкт-Петербург
Сообщений: 5163
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3909

TITOV83 написал:
[q]
где ещё покопаться можно?
[/q]


Посмотрите наличие села по описям в Выкупном фонде (Ф.577) в РГИА, описи в сети.
Воинское присутствие - волостное, становое, уездное. Сельхоз переписи 1916-1917
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2526
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9555

TITOV83 написал:
[q]
где ещё покопаться
[/q]

Волостное правление.
Уездное казначейство (там бывает много неожиданного).
Избирательные комиссии (выборы 1906-12 годов в Государственную Думу, выборы 1917 года в Учредительное собрание)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 77 78 79 80 81 * 82 83 84 85 ... 740 741 742 743 744 745 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Вверх ⇈