Тупики генеалогии 2011-2019

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Дорогие коллеги!
Вроде бы уже не новичок. Но вот – попал в ситуацию, когда остро нуждаюсь в помощи, но не могу даже внятно сформулировать, в чём именно она могла бы заключаться.
Наверное – в «коллективизации разума», в мозговом штурме!
Суть дела:
Об искомом персонаже – Елизавете Степановне Петровой, в семье сохранилась легенда о её происхождении от горячей любви вельможи к своей крепостной крестьянке. Все мы знаем, что это, как правило, полная туфта. Но – что есть, то есть. Запомним.
Что известно документально?
1) В ноябре 1837 в Николо-Мясницкой церкви «московская мещанка» Елизавета Степанова (без указания возраста и мещанской слободы) вышла замуж за мелкого почтового чиновника Ивана Сергеевича Петрова, 32-летнего вдовца с двухгодовалым сыном. Все шесть (!) поручителей на венчании – коллеги И.С.Петрова по Почтамту.
2) Два месяца спустя Иван Сергеевич получил назначение почтмейстерским помощником в Покров Владимирской губернии, через три года был переведен в Рязанскую, в Спасск. А в мае 1842 внезапно получил предписание отправиться в Пермскую губернию. Но поехал не в Оханск, а в Москву, «в отпуск» (?!), где подал прошение – для того времени, на мой вкус, совершенно хамское по форме, в котором начисто отсутствует привычный тон самоуничижения, а сквозь оскорблённую невинность явно проглядывает железобетонная уверенность в том, что у кого-то очень высокопоставленного есть перед ним немалый должок, – что в Пермь ехать не хочет, а «желает продолжить службу в Москве». И уже в августе (всего через два месяца - это в те-то времена, при легендарной николаевской бюрократии!) получил назначение помощником столоначальника в Московскую шестигласную Думу.
3) В 1845 они фигурируют в исповедной ведомости церкви Сергия в Пушкарях. Вдвоём, сын И.С. от первого брака Илья Петров в это время учится в Рязани в уездном училище – также пристроен по отцовскому прошению за казённый счёт. Елизавете Степановне в 1845 – «25 лет» (это единственное известное упоминание о её возрасте); то есть замуж она выходила 17-летней! Но была при этом не «дочерью мещанина», не «мещанской девицей», а полноценной самостоятельной мещанкой.
4) Единственный общий ребёнок у Петровых рождается весной 1849, только через 11,5 лет после венчания. Крестят её – дочь Александру – опять-таки, похоже, сослуживец отца с дочерью; со стороны матери и на этот раз никого нет; живут они в это время в приходе церкви Преображения, что в Спасском. Когда в 1871 Александра выходит замуж, одним из поручителей на венчании выступает её мать Е.С.Петрова, «вдова коллежского секретаря», а все остальные – снова со стороны жениха, студенты Университета (и в их числе, кстати, такой колоритнейший персонаж как Сергей Губонин, сын купца первой гильдии Петра Иовича Губонина, супермиллионщика).
5) Вообще, на всём протяжении жизни Александры Ивановны Петровой нет никаких - кроме, разумеется, матери, Елизаветы Степановны - следов присутствия в её жизни каких-либо родственников. Хотя известно, что сводный брат Илья дослужился на Почтамте до надворного советника и умер в 1891. Полный вакуум! Очень, кстати, характерный именно для незаконнорожденных.
За единственным исключением. Из десяти её детей трёх старших, в 1872, 1873 и 1874, крестил Лев Степанов, питомец Московского Воспитательного дома (принесён осенью 1835 восьмимесячным), окончивший Московский университет и служивший в Воспитательном доме врачом (первого ребёнка она и рожала у него, в родильне Воспитательного дома). Одного, пятого по счёту, в 1880 – сын Льва Степановича Михаил, четырнадцатилетний московский гимназист. Более того, со стороны мужа Александры Ивановны этого имени в семье вообще не было, но три её сына назвали своих сыновей Львами. Так что здесь связи очень и очень тесные, практически семейные: Лев Степанов крестил трёх детей Елизаветы Степановны вместе с её свекровью, Михаил вместе с её деверем и золовкой - самый ближний круг!
Кстати, у Александры Ивановны было десять детей, и их практически всегда крестили только родственники. Из двадцати одного восприемника - только пять "чужаков": трижды Лев Степанов, один раз его сын Михаил, четвертого сына крестила мать Веры Харузиной, любимой ученицы мужа Александры Ивановны математика Николая Шапошникова (как я всегда пишу, того самого, который "Шапошников и Вальцев"), а впоследствии первой в России женщины - профессора этнографии (профессор Шапошников и купец Харузин много лет дружили семьями), наконец пятого сына, будущего академика-микробиолога Владимира Шапошникова, крестил однокурсник и близкий друг отца, крупный банковский деятель и знаменитый меценат Иван Евменьевич Цветков.
6) Три месяца сплошного полистного просмотра мещанских ревизских сказок по Москве (около 40 дел, более 30000 листов) дали всего восемь персонажей по имени «Елизавета Степановна» условно подходящего возраста (от 1810 по 1822 год рождения - чтобы "уже" могла выйти замуж в 1837, но "ещё" могла родить в 1849). Семь из них – в составе семей, как правило, обширных. И только одна, мещанка слободы Крымские Лужники – «сама по себе», принята в августе 1834 по указу МКП, и как раз «из питомиц Воспитательного дома», 20 лет. При этом в другой ревизке этой слободы она же (судя по всему, хотя номер указа МКП чуть перевран – 26953 вместо 26957) именуется уже «воспитанника М.[осковского] Воспитательного дома Степана Александрова дочь его девка Елизавета Степанова, 20». Обнаружить такого «воспитанника» в Главных книгах Воспитательного дома не удалось.
7) Зато в них (за период с 1815 по 1835 – тоже всё просмотрено насквозь!) обнаружилась одна-единственная Елизавета Степанова. Но очень странно обнаружилась. Она присутствует в Главной книге за 1827. На последней странице, где в ряду пяти-шести других явно позднейших приписок указано: «Елизавета Степанова, зри № 3871». А в записях за сентябрь она вписана мельчайшим шрифтом между регулярными записями №№ 3871 и 3872: «В Доме. По журналу Оп.[екунского] Совета 1 августа 1827 г. принята в дом сирота после вдовы титулярной советницы Понамарёвой дочь ея Елизавета Степанова 12 лет Понамарёва. По журналу 4 января 1837 г. дано звание кандидатки 2-го разряда».
Причём вписана без номера! Такое после просмотра двух десятков Главных книг МВД казалось мне вообще невозможным. Регистрационный номер в Главной книге (т.н. крестильный) - это в буквальном смысле слова второе имя питомца Воспитательного дома, сопровождающее его всю жизнь или, по крайней мере, большую её часть. С ним женились, с ним рожали детей... Например, у того же Льва Степанова его номер - № 5048-1835 - фигурирует практически во всех документах вплоть до его производства в коллежские асессоры, то есть до личного дворянства.
На мой вкус – налицо явная позднейшая подделка, что называется, «вброс»...
Пока гипотеза выстраивается такая. Елизавета Степановна была не «плодом страсти», а объектом этой страсти. В 1834, в 15-16 лет, она забеременела. Её быстренько «провели» - задним числом - через Воспитательный дом, чтобы не осталось следов крепостного происхождения; родившегося в январе 1835 сына Льва оформили в Дом сразу, в сентябре - в данном случае, чтобы избавить его от судьбы незаконнорожденного, и «вели» потом все эти годы – фельдшерская школа, служба в больнице Воспитательного дома, потом медицинский факультет Московского университета и возвращение в родную больницу, уже врачом. Саму Елизавету в 1837 выдали за овдовевшего чиновника, судя по всему, чахоточного, сделали, таким образом, личной дворянкой (теперь ей можно было завещать землю и крепостных – и в семье опять-таки сохранилась легенда, что её дочери Александре принадлежала земля в Рузском уезде) и «сплавили» мужа с глаз долой – в Покров и Спасск.
А примерно в 1842-43 «покровительство» закончилось, и Елизавета Степановна вынуждена была жить с мужем, пока он в 1850 не умер; даже родила в 1849 дочь.
Друзья! Очень нуждаюсь в критике и советах!

ИнокКент написал:

[q]
Друзья! Очень нуждаюсь в критике и советах!
[/q]

Ну, критики найдутся, а по мне - так очень даже выразительно и по-умному! Что тут советовать, если по семи пунктам все известно документально и практически все "перелопачено",

ИнокКент написал:

[q]
(около 40 дел, более 30000 листов)
[/q]

ИнокКент написал:

[q]
(за период с 1815 по 1835 – тоже всё просмотрено насквозь!)
[/q]

Что тут советовать? Только ждать какого-то "вдруг".

ИнокКент

Кирилл, у меня дурацкий вопрос: а где исповедовались воспитанницы МВД?
М.б., если исповедки целы, посмотреть, в какой период проходит по ним Елизавета Степанова?

А версия совершенно блестящая!

ИнокКент, я сталкивалась с похожим случаем - незамужняя "девушка" имела в гражданском браке детей, а когда венчалась, её записали Тюменская мещанская девица, причем в метриках о рождении её незаконнорожденных детей она записана то как крестьянская дочь, то как из государственных крестьян, то как Тюменская мещанская девица. А венчалась с потомственным почетным гражданином...
(При том, что она сама тоже незаконнорожденная, мать её - поселенческая дочь, т.е. к мещанам её приписали незадолго до венчания...)

Atkara-EV написал:

[q]
а где исповедовались воспитанницы МВД?
[/q]

http://www.temples.ru/card.php?ID=1895
1. Церковь Екатерины Великомученицы в Воспитательном доме
Дата основания 1768
Адрес на 1917 г. - Москва, Москворецкая наб., 41; ул. Солянка, 12
Современный адрес - Москва, Москворецкая наб., 5

В 1768 во временном помещении Дома поставлена купленная у Ингермандланского полка походная церковь.
В 1770 переведена в только что отстроенный "квадрат" и помещена на 3-м этаже.

Постоянный храм вмц. Екатерины, освященный 23 апр. 1788, располагался на 4 и 5-м этажах западного крыла главного корпуса. Запроектированный симметричный ему придельный храм Иоанна Воина в восточном крыле устроен не был, хотя место было отмечено главой (без креста).
В 1902 в помещении, где до 1788 находился временный храм, освящен придел Рождества Христова.
Екатерининский храм закрыт вскоре после революции. При перестройке здания во 2-й пол. 1920-х главы сломаны, а церковь переоборудована в актовый зал.

В 1764 году на Москворецкой набережной состоялась закладка самого грандиозного начинания императрицы Екатерины в Москве - Воспитательного дома, приюта для сирот, подкидышей и незаконнорожденных детей.
Естественно, что его домовый храм был освящен во имя св. Екатерины, покровительствовавшей и самой государыне и малюткам.

Были и вовсе неизвестные благотворители, не желавшие раскрывать свое имя, и просто присылавшие деньги, причем иногда в довольно больших суммах. А однажды пришло письмо от принцессы Гессен-Гомбургской, урожденной княгини Трубецкой, просившей воспитывать питомцев на пожертвованную ею сумму, отданную в рост на ежегодные проценты. И те воспитанники, которые содержались именно на эти средства, по выходе из приюта неожиданно получали красивую и знатную фамилию - Гомбургцовы - по 20 человек в год

.

Прием первых младенцев начался уже в самый день закладки Воспитательного дома. Тогда были взяты на попечение 19 детей обоего пола, найденных у московских церквей. Некоторые из них уже были крещенными, а других крестили по принятии их в приют.

Причем первые две малютки - девочка, найденная у Богоявленской церкви в Елохово, и мальчик-подкидыш из Немецкой слободы, были наречены Екатериной и Павлом в честь императрицы и наследника.

В московский Воспитательный дом принимали детей не старше двух лет. Из русской истории и литературы известны многочисленные примеры, когда сюда баре отправляли со слугами своих "незаконных" от них детей.

на плане обозначена только 1 часовня - но в МВД их было две.

Любчинова
Ольга, спасибо! Вот именно ради этого я и издал свой отчаянный крик о помощи! Раз аналогичные случаи известны и встречались в практике - значит, есть надежда и у меня.
По крайней мере, та версия, которая сформировалась сегодня (и не вызвала отторжения у коллег - это для меня тоже очень важно), лично мне кажется куда более реалистичной и, главное, соответствующей имеющейся информации, чем та, из которой я исходил, когда приступал к работе по этому персонажу.
Слава богу, именно по этой линии я работаю не один, а в четыре руки с троюродной тётушкой, работоспособность которой лично мне кажется просто неправдоподобной! Так что пресловутые 30 тыс. листов - процентов на 80 не моя заслуга...

Atkara-EV написал:

[q]
дурацкий вопрос: а где исповедовались воспитанницы МВД?
[/q]

Елена, спасибо! Вот эта мысль мне в голову не пришла. Действительно, стоило бы просмотреть исповедки церкви вмч. Екатерины при МВД и за 1827-34 (по самой Елизавете), и за середину 1840-х (по Льву). Самое интересное будет, если их обоих там не окажется - то есть выяснится, что в Доме они не жили!
valcha
Пани Валерия, спасибо! Мы с Rufina эту церковь уже "обнюхали" со всех сторон.
Сложность в том, что Екатерининская церковь не была приписана ни к одному из сороков Москвы. Как я уже писал:
https://forum.vgd.ru/post/1518/31819/p1352664.htm#pp1352664
её метрические книги в ЦИАМе до 1831 подшиты к Ивановскому сороку, после 1831 - к Китайскому. А вот где её исповедки, нужно копать с нуля.
Ну да ладно, покопаю.
A propos. Я запрашивал в Рязани и Владимире исповедки по Спасску и Покрову - тоже пытался выяснить, прав ли я, предполагая, что И.С.Петров был "сослан" в провинцию в одиночестве и жил там без молодой жены. Увы, оба архива лаконично ответили, что "дела не сохранились".

И, милые дамы, в благодарность за ваш искренний интерес к теме могу предложить продолжение обсуждаемой версии. Буду признателен, если прокомментируете и покритикуете.
Если такой высокопоставленный любовник (в семейных воспоминаниях - "князь") и правда существовал, то можно предположить некоторые параметры его личности, поддающиеся "верификации по Попперу и фальсификации по Лакатосу".
В середине 1830-х него должна быть "рука" на Московском Императорском почтамте, чтобы найти кандидата в мужья Елизаветы (в данном случае, И.С.Петрова) и уговорить его.
В конце 1830-х - начале 1840-х эта "рука" должна вырасти и охватить не только московский Почтамт, но и весь 2-й почтовый округ (именно в него входили и Владимирская губерния с Покровом, и Рязанская со Спасском).
А в 1842-43 действие этой всемогущей "руки", похоже, прекратилось - никаких следов дальнейшего "крышевания" семейства Петровых не усматривается, Ивана Сергеевича не производят в чины, не повышают по службе и даже не премируют, как раньше...
Любопытно (и, кстати, совершенно не очевидно заранее!), но такой "князь" нашёлся! И именно князь - Иван Николаевич Трубецкой, владелец подмосковных Гольянова и Ахтырки.
Именно он мог "согрешить" в 1833-34, пристроить юную крестьянку в мещанство через МВД, а незаконнорожденного сына - непосредственно в Дом (у него были какие-то невнятные "завязки" в Опекунском совете). И он умер как раз весной 1843. А его сын Николай Иванович, сначала высокопоставленный чиновник московского Почтамта, а затем, именно на рубеже 1830-40-х - вообще почт-инспектор, т.е. начальник, того самого, "нужного", 2-го почтового округа, до этого старавшийся "уважить" не вполне приличные просьбы старика-отца, автоматически потерял интерес к семейству Петровых...
Вот такая версия пока складывается. Только как (и чем!) её подтвердить? Или опровергнуть...

ИнокКент

Кирилл, а год рождения Ивана Николаевича Трубецкого вас не смущает?
Староват он был в 1834 году, чтобы брюхатить 15-летних девиц...

Atkara-EV написал:

[q]
Кирилл, а год рождения Ивана Николаевича Трубецкого вас не смущает?
Староват он был в 1834 году, чтобы брюхатить 15-летних девиц...
[/q]

1766-й? Ничуть! Седина в бороду, бес в ребро. По себе знаю...
Я-то сначала держал основным фигурантом сына, Николая. Но тот, похоже, был счастливо женат.
А отец, Иван Николаевич, как раз созрел для подвигов. 66-67 лет - самый возраст!..

Запасным фигурантом, кстати, был московский почт-директор Александр Яковлевич Булгаков. Там ещё мелькало унаследованное от жены, урождённой княжны Хованской (и умершей, между прочим, именно в 1837), село Горбово в Рузском уезде. Дело в том, что сват Елизаветы Степановны, т.е. свёкор Александры, был помещиком Рузского уезда. И с середины 1860-х владел как раз имением Горбово.
Ах, какую стойку я сделал! Любая легавая позавидует. Но, увы, он владел Горбовым-Мосальским (с церковью Смоленской Божьей Матери, сегодня - с. Новогорбово Рузского района), а Булгаков - Горбовым-Хованским (ц. Казанской Б.М., ныне - просто Горбово).
Жаль, такая красота пропадает!..

ИнокКент Какая красивая история . Целый роман. Может Вам по сюжету книгу написать или сценарий для сериала ))) Правдоподобность оценить сложно, но жизнь может подбрасывать и не такие сюжеты. Если что-нибудь еще станет известно, напишите, будет очень интересно подтвердилась ли такая блестящая версия.

ИнокКент
Может вам посмотреть переписку Ивана Николаевича Трубецкого?

(АРХИВНАЯ тема)