Тупики генеалогии 2011-2019 (АРХИВНАЯ тема)

Любчинова написал:

[q]

[/q]

Это наверное другое село Журавлёвское. Мой посёлок Журавлёвский, Викторовской волости, Кустанайского уезда, Тургайской области (ныне село Журавлёвка, Тарановского района, Костанайской области).

Я уже пыталась выяснить в "военной" теме https://forum.vgd.ru/post/320/7169/p1268683.htm#pp1268683 , но как-то там мой вопрос остался незамеченным, поэтому спрошу здесь, может быть кто-нибудь подскажет где искать...

В записи 1845 года о браке моей пра- написано, что она дочь умершего ундерцейхвистера 10 класса. При обсуждении этой записи в другой теме пришли к выводу, что писарь ошибся, что вернее всего отец её был унтер-цейхвартер 10 класса. Должность эта существовала примерно с 1729 по 1859 год (по информации из интернета)
Я нашла в интернете, что эту должность занимали нестроевые военные чиновники в общестатских чинах.

У меня вопрос: из какого сословия могли быть люди, занимающие эту должность? Мог ли рекрут - крестьянский или мещанский сын - дослужиться до этого звания? Или эту должность могли занимать дворянские сыны? Или дети чиновников определенного класса?

И еще я изучила метрики 4 городских приходов Самары (где в 1845 году вышла замуж моя пра- ) за год её предполагаемого рождения, но фамилия её отца не упоминается нигде - ни в записях о рождении, ни о браках или смертях, нет среди поручителей и восприемников. Вероятнее всего, что семья приехала в Самару после рождения дочери, а может и после смерти главы семьи. Не исключаю, что в Самаре могли жить родственники вдовы унтер-цейхвартера 10 класса. Причем если бы отец ушел в отставку, а потом умер, скорее всего запись была бы "умершего отставного унтер-цейхвартера 10 класса". Предполагаю, что умер он до того, как ушел в отставку. А служить он мог совсем далеко от Самары... Косвенным подтверждением того, что в Самаре у них не было близких родственников, является тот факт, что после замужества дочери, мама-вдова уехала вместе с семьей дочери в Тюмень, по месту работы зятя.

И вопрос по этому поводу: если запрашивать официально РГВИА, то надо обязательно знать где он служил, как для нижних чинов и рядовых, или достаточно фамилии, имени-отчества, и поищут по офицерскому алфавитному указателю? К высшим или нижним офицерским чинам относится эта должность? Или военных чиновников не ищут по офицерскому алфавитному указателю?

Я в тупике - не знаю, где мне искать отца моей пра-....

UPD: этот тупик частично разрешился - в РГВИА нашли формулярный список унтер-цейхвартера и прошение о пенсии его вдовы. Найденный унтер-цейхвартер из солдатских детей, учился в гарнизонной школе. Найден его брак, рождения старшей и самой младшей дочери, его смерть, браки трех его дочерей.
Но вот где он родился и кто его родители (где искать его отца-рядового?) - по-прежнему тупик.

besson56, в "Списке населенных мест Сибирского края" 1929 года указано, что Рощино было образовано в 1906 году переселенцами из Украины. Раньше Горьковский район назывался Иконниковский. Если не нашлись метрики в приходе, расположенном в ближайшем селе, то могли крестить ребенка и в центре района,в Иконниково.
Вблизи (относительно) Рощино были села с приходами в Ново-Покровском (Сенькино) Тюкалинского района, в Серебренском, в Сидоровском в Половинском (Кирсаново)
В 1912 году Иконниковское было центром Иконниковской волости Тюкалинского уезда Тобольской губернии, и по справочнику населенных мест 1912 года в Иконниковской волости церкви были в самом Иконниковском и в пос. Астыревский (Чумаши). А вот Рощина в этом справочнике нет! А Серебренское и Ново-Покровское тогда принадлежали к Серебренской волости.
Если отец - воспитанник детского дома, то могли какие-то данные и ошибочно записать...

ТО ли с креативностью было туго у предков... то ли ошибка в исповедных ведомостях... НО

Если брать исповедки как правильно записанные документы, то выходит, что у предка моего Григория было три сына
Кондратий Григорьевич (1832 гр) Григорий Григорьевич (1835) и Андрей Григорьевич (1841)
у Кондратия жена Мария 1853 гр. у Григория жена Мария 1837 гр, у Андрея жена Мария 1855 гр. Ну предположим Маша распространенное имя, НО
У Кондратия были сыновья Стефан (1874) и Владимир (1892) и дочери Мария, Клавдия, Агафья
У Григория были сыновья Стефан 1861, Николай 1862, Филипп 1865, Макарий 1872, Василий 1975 (дочь Анастасия 1878)
У Андрея были сыновья Стефан 1864, Филипп 1865, Николай 1867, Макарий 1872, Василий 1874 и дочери Елена 1882 и Анна 1888

Возможно погрешность +- год, т.к. данный из исповедных ведомостей а там писали кол-во лет а не год рождения... у них что Филипп, Макарий и Василий были на двоих? А если это один и тот же человек то почему дочери разные?

И ведомости как я поняла писались скопом и потом переписывались из года в год и только корректировались если кто рождался/умирал, поэтому предположить, что АНдрей пришел с племянниками и их записали как "дети его" - вряд ли... кто подскажет - встречали ли такое и как потом разрулить всех Степановичей

darina608
Ну какая креативность? В большинстве случаев имя давал священник, а не родители, а ему и трех Иванов у одного отца не в напряг окрестить, не то что у разных, пусть даже и родных братьев. Но вот одинаковость не самых частых имен навела на мысль о том, что братья совместно занимались отхожим промыслом, домой тоже возвращались в одно время (на Пасху, на другие праздники), вот дети и рождались примерно в одни и те же интервалы, ну и крестили их одинаковыми именами. Это, разумеется, только версия.