| | Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте! 
 Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 
 
  Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены. 
 
  Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
 
 
  ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
 | 
 Тупики генеалогии 2011-2019 (АРХИВНАЯ тема)  зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.  | besson56 Омская область
 Сообщений: 149
 На сайте с 2011 г.
 Рейтинг: 84
 | Наверх   ##
8 ноября 2012 17:43   Уже год "топчусь на месте": не могу выяснить отчество, а поэтому идти дальше, своего деда. Пыталась в Омском ист. архиве отыскать актовую запись о рождении своего отца (как записано было  у него в паспорте - 1919 г.р.. Сам он - воспитанник Тарского детского дома). Просмотрела метрические книги с 1914 по 1919 год сама, а сотрудники выдали справку за 1920-25 гг., но никакой информации о нём не нашли. Запрос в Тарский архив тоже пришёл со знаком "-". Место рождения отца в паспорте указано: с. Рощино Горьковского района Омской области. Известно. что его родители были выходцами из с. Лучки Корочанского уезда Курской губернии, ныне Прохоровского района Белгородской области. Но в фондах ГАБО метрические книги за нужные мне годы не сохранились. Рассматривала уже другие варианты: может, крестили его в другой церкви, но вблизи с. Рощино других церквей не нашла. Нашла информацию о его старших брате и сестре (брат погиб в 1944, сестра была репресирована в 1938г). Ознакомилась с уголовным делом тёти, но никакой информации о б их родителях не нашла. Только в анкете указано, что "родители были хлебопашцами".  А брат и сестра отца родились тоже в с. Лучки. Прошу совета опытных поисковиков: где мне ещё поискать актовую запись о рождении отца. Родственников, которые могли бы подсказать, нет.   |  |  |  | 
 | Любчинова Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17267 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8742 | Наверх   ##
8 ноября 2012 18:15 8 ноября 2012 19:03   besson56, в "Списке населенных мест Сибирского края" 1929 года указано, что Рощино было образовано в 1906 году переселенцами из Украины. Раньше Горьковский район назывался Иконниковский. Если не нашлись метрики в приходе, расположенном в ближайшем селе, то могли крестить ребенка и в центре района,в Иконниково.Вблизи (относительно) Рощино были села с приходами в Ново-Покровском (Сенькино) Тюкалинского района, в Серебренском, в Сидоровском в Половинском (Кирсаново)
 В 1912 году Иконниковское было центром Иконниковской волости Тюкалинского уезда Тобольской губернии, и по справочнику населенных мест 1912 года в Иконниковской волости церкви были в самом Иконниковском и в пос. Астыревский (Чумаши). А вот Рощина в этом справочнике нет! А Серебренское и Ново-Покровское тогда принадлежали к Серебренской волости.
 Если отец - воспитанник детского дома, то могли какие-то данные и ошибочно записать...
 ---Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
 |  |  |  | 
 | besson56 Омская область
 Сообщений: 149
 На сайте с 2011 г.
 Рейтинг: 84
 | Наверх   ##
8 ноября 2012 23:53   Спасибо, буду искать.   |  |  |  | 
 | darina608  Россия Ростов на Дону Сообщений: 563 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 353 | Наверх   ##
29 ноября 2012 22:37   ТО ли с креативностью было туго у предков... то ли ошибка в исповедных ведомостях... НО  Если брать исповедки как правильно записанные документы, то выходит, что у предка моего Григория было три сына  Кондратий Григорьевич (1832 гр) Григорий Григорьевич (1835) и Андрей Григорьевич (1841) у Кондратия жена Мария 1853 гр. у Григория жена Мария 1837 гр, у Андрея жена Мария 1855 гр. Ну предположим Маша распространенное имя, НО  У Кондратия были сыновья Стефан (1874) и Владимир (1892) и дочери Мария, Клавдия, Агафья У Григория были сыновья Стефан 1861, Николай 1862, Филипп 1865, Макарий 1872, Василий 1975 (дочь Анастасия 1878) У Андрея были сыновья Стефан 1864, Филипп 1865, Николай 1867, Макарий 1872, Василий 1874 и дочери Елена 1882 и Анна 1888 Возможно погрешность +- год, т.к. данный из исповедных ведомостей а там писали кол-во лет а не год рождения... у них что Филипп, Макарий и Василий были на двоих? А если это один и тот же человек то почему дочери разные?  И ведомости как я поняла писались скопом и потом переписывались из года в год и только корректировались если кто рождался/умирал, поэтому предположить, что АНдрей пришел с племянниками и их записали как "дети его" - вряд ли... кто подскажет - встречали ли такое и как потом разрулить всех Степановичей  ---Все данные о моих родственниках предоставлены мной с разрешения нынеживущих родственников и только в ознакомительных целях...как-то так...
 |  |  |  | 
 | вологжанка  Вологодская область Сообщений: 5399 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 10144 | Наверх   ##
29 ноября 2012 23:06   darina608Удивляться нечего,встречались одинаковы имена детей у братьев    даже были одинаковые имена детей у одного сына,оба выжили,создали семьи,ничего разрулила,еще и бесфамильные были    ---Все личные данные,мои и моих предков,размещены на сайте добровольно.
 
 
 |  |  |  | 
 | IrinaFM С анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2945 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1697 | Наверх   ##
30 ноября 2012 1:11   darina608Ну какая креативность? В большинстве случаев имя давал священник, а не родители, а ему и трех Иванов у одного отца не в напряг окрестить, не то что у разных, пусть даже и родных братьев. Но вот одинаковость не самых частых имен навела на мысль о том, что братья совместно занимались отхожим промыслом, домой тоже возвращались в одно время (на Пасху, на другие праздники), вот дети и рождались примерно в одни и те же интервалы, ну и крестили их одинаковыми именами. Это, разумеется, только версия.
 --- Ирина, администратор форума СВРТ 
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. |  |  |  | 
 | nmash  Москва Сообщений: 6495 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3508 | Наверх   ##
30 ноября 2012 3:53   Вологжанка написал: [q]Удивляться нечего,встречались одинаковы имена детей у братьев   [/q]
 Нормально: Иван большой, Иван меньшой. Еще попадались и Иваны-средние. Две сестры-Анны с разрывом в год - обычное дело. Хуже, когда среди моих прямых предков оказалось 2 Якова с разрывом в год, у обоих жены Марии Ивановы!    ---Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер.   http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.
 |  |  |  | 
 | Oskin Участник
 Сообщений: 76
 На сайте с 2009 г.
 Рейтинг: 61
 | Наверх   ##
5 декабря 2012 22:38   Вот у меня самый что ни на есть генеалогический тупик! (По нескольким другим линиям тоже почти беспросветно, но по этой - вообще полный мрак!)Один из моих прадедов, как оказалось, полностью переделал свою биографию. О том, что он это сделал, я узнала от одной своей пожилой родственницы (племянницы моей прабабушки - жены этого прадеда). С ее слов, он по секрету рассказал обо всем своей жене, а та, под таким же секретом, - одной из своих сестер, матери этой моей пожилой родственницы.
 Короче, из того, что она знает: когда Гражданская война началась, мой прадед сражался на стороне белогвардейцев, но когда он понял, что той страны, в которой он раньше жил, больше нет, а надо как-то жить дальше (чтобы при этом тебя не расстреляли как классового врага первые же попавшиеся красноармейцы), то придумал себе крестьянское происхождение и соответствующую легенду, которую потом неоднократно повторял и устно, и письменно (например, при поступлении на работу). Там он, в частности, писал, что родители умерли в 1914 и 1916 годах (хотя, думаю, этот факт и может быть правдой), а братьев-сестер у него нет (хотя известно, что в 1920-е годы к нему приезжал из Владикавказа родной брат; кстати, брат, видимо, приезжал посмотреть на племянницу - и в свидетельстве о рождении моей бабушки, дочери этого прадеда, его брат записан как свидетель, причем отчество не указано).
 Выдавал он себя за крестьянина - а был, как минимум, разночинцем. Во всяком случае, образование он получил хорошее. Например, хорошо знал несколько иностранных языков и математику на очень высоком уровне (при этом в советское время работал простым счетоводом).
 В своей фальшивой биографии он указывал послужной список, начиная еще с предреволюционных времен. Что, если в этом списке частично содержится правда?
 А так - даже не знаю, где искать и что искать...
 ---Ищу предков: Подольские (Полтавская губ.), Бородины (прдпл. - Владикавказ), Пинчук, Прокопенко (Екатеринославская губ.), Горячкины, Святкины, Малкины (Симбирская губерния), Исаевы (Казанская губерния), Шутовы (Нижегородская губерния)
 |  |  |  | 
 | Oskin Участник
 Сообщений: 76
 На сайте с 2009 г.
 Рейтинг: 61
 | Наверх   ##
5 декабря 2012 22:42 5 декабря 2012 22:43   nmash написал: [q]Нормально: Иван большой, Иван меньшой.
 Еще попадались и Иваны-средние.
 
 Две сестры-Анны с разрывом в год - обычное дело.
 Хуже, когда среди моих прямых предков оказалось 2 Якова с разрывом в год, у обоих жены Марии Ивановы!
 [/q]
 О, в моей родословной тоже такое несколько раз встречается! Например, у прапрапрадеда было три сына - и все Иваны (чтобы различать, их звали Иван, Ваня и Ванятка). По семейному преданию, это священник отомстил моему предку - они между собой были, мягко говоря, в не очень хороших отношениях... А по другой линии моей родословной в двух поколениях одной семьи встречалось такое явление, как одинаковые имена у двух родных сестер. В одной случае - одна Матрена умерла и рожденную спустя несколько лет ее сестру тоже назвали Матреной. А в другом случае - в ревизских сказках прочитала среди имен девочек в одной семье: "Настасья (столько-то лет), Настасья же (столько-то лет)"   ---Ищу предков: Подольские (Полтавская губ.), Бородины (прдпл. - Владикавказ), Пинчук, Прокопенко (Екатеринославская губ.), Горячкины, Святкины, Малкины (Симбирская губерния), Исаевы (Казанская губерния), Шутовы (Нижегородская губерния)
 |  |  |  | 
 | Любчинова Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17267 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8742 | Наверх   ##
5 декабря 2012 23:33 5 декабря 2012 23:36   Oskin, если Ваш предок изменил только происхождение, но имя-отчество и фамилию оставил прежние, если дату и место рождения своего не изменил, то есть шанс найти записи о нем в метрических книгах. А вот если он изменил имя-фамилию - почти не реально.
 У меня бабушка в связи с событиями 1937 года изменила в метриках и других документах год рождения, т.к. в метрике о рождении было четко записано, что дочь дворянина. Чтоб найти сложнее было метрику. И происхождение свое скрывала. Нашли метрику почти случайно. А потом нашли послужной список её отца, где были записаны дети с годом рождения - и дата по метрике подтвердилась.
 
 darina608, я встречала записи, когда у двух родных братьев рождались дети в "соседние" дни, и они несли детей крестить вместе. И детей очень часто называли одинаковым именем. Причем это было уже в 19-ом веке!
 ---Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
 |  |  |  | 
 |