Тупики генеалогии 2011-2019 (АРХИВНАЯ тема)

antr написал:

[q]

Сообщения о таких смертях часто попадали в газеты, в раздел происшествий - попробуйте их просмотреть за эти годы, если есть время. Лучше всего такие, как "Петербургский листок"

[/q]

Уже почти все газеты пересмотрела. Ничего не нашла

antr написал:

[q]

Ну и если определится по газетам место происшествия - то в материалах полиции соответствующей части, участка или как там они в СПб назывались

[/q]

В ЦГИА в полицейских фондах нет материалов по происшествиям. С этим мне не повезло.

Помогите советом. Пытаюсь выяснить, от куда родом мой прадед Силаев Леонтий Прокопьевич 1882 г.р. Он с семьёй проживал в посёлке Журавлёвском, Кустанайской обл., Республики Казахстан. Этот переселенческий посёлок образован в 1903г. В самой ранней, известной мне, метрической записи о рождении за 1911г., Силаевой Евдокии Леонтьевны, мой прадед значатся как житель п.Журавлёвского. Запись о бракосочетании в областном архиве не значится. Делал запрос в РГУ "Центральный государственный архив РК" по поводу списков переселенцев, на днях пришел ответ: В документах архивных фондов "Тургайское областное правление", "Тургайский областной стат. комитет" и т.д. за 1900-1917гг. каких-либо сведений о семье Силаевых, а также о п.Журавлёвский не найдено. Каким образом можно выяснить место рождения моего предка?

Любчинова написал:

[q]

[/q]

Это наверное другое село Журавлёвское. Мой посёлок Журавлёвский, Викторовской волости, Кустанайского уезда, Тургайской области (ныне село Журавлёвка, Тарановского района, Костанайской области).

Я уже пыталась выяснить в "военной" теме https://forum.vgd.ru/post/320/7169/p1268683.htm#pp1268683 , но как-то там мой вопрос остался незамеченным, поэтому спрошу здесь, может быть кто-нибудь подскажет где искать...

В записи 1845 года о браке моей пра- написано, что она дочь умершего ундерцейхвистера 10 класса. При обсуждении этой записи в другой теме пришли к выводу, что писарь ошибся, что вернее всего отец её был унтер-цейхвартер 10 класса. Должность эта существовала примерно с 1729 по 1859 год (по информации из интернета)
Я нашла в интернете, что эту должность занимали нестроевые военные чиновники в общестатских чинах.

У меня вопрос: из какого сословия могли быть люди, занимающие эту должность? Мог ли рекрут - крестьянский или мещанский сын - дослужиться до этого звания? Или эту должность могли занимать дворянские сыны? Или дети чиновников определенного класса?

И еще я изучила метрики 4 городских приходов Самары (где в 1845 году вышла замуж моя пра- ) за год её предполагаемого рождения, но фамилия её отца не упоминается нигде - ни в записях о рождении, ни о браках или смертях, нет среди поручителей и восприемников. Вероятнее всего, что семья приехала в Самару после рождения дочери, а может и после смерти главы семьи. Не исключаю, что в Самаре могли жить родственники вдовы унтер-цейхвартера 10 класса. Причем если бы отец ушел в отставку, а потом умер, скорее всего запись была бы "умершего отставного унтер-цейхвартера 10 класса". Предполагаю, что умер он до того, как ушел в отставку. А служить он мог совсем далеко от Самары... Косвенным подтверждением того, что в Самаре у них не было близких родственников, является тот факт, что после замужества дочери, мама-вдова уехала вместе с семьей дочери в Тюмень, по месту работы зятя.

И вопрос по этому поводу: если запрашивать официально РГВИА, то надо обязательно знать где он служил, как для нижних чинов и рядовых, или достаточно фамилии, имени-отчества, и поищут по офицерскому алфавитному указателю? К высшим или нижним офицерским чинам относится эта должность? Или военных чиновников не ищут по офицерскому алфавитному указателю?

Я в тупике - не знаю, где мне искать отца моей пра-....

UPD: этот тупик частично разрешился - в РГВИА нашли формулярный список унтер-цейхвартера и прошение о пенсии его вдовы. Найденный унтер-цейхвартер из солдатских детей, учился в гарнизонной школе. Найден его брак, рождения старшей и самой младшей дочери, его смерть, браки трех его дочерей.
Но вот где он родился и кто его родители (где искать его отца-рядового?) - по-прежнему тупик.

besson56, в "Списке населенных мест Сибирского края" 1929 года указано, что Рощино было образовано в 1906 году переселенцами из Украины. Раньше Горьковский район назывался Иконниковский. Если не нашлись метрики в приходе, расположенном в ближайшем селе, то могли крестить ребенка и в центре района,в Иконниково.
Вблизи (относительно) Рощино были села с приходами в Ново-Покровском (Сенькино) Тюкалинского района, в Серебренском, в Сидоровском в Половинском (Кирсаново)
В 1912 году Иконниковское было центром Иконниковской волости Тюкалинского уезда Тобольской губернии, и по справочнику населенных мест 1912 года в Иконниковской волости церкви были в самом Иконниковском и в пос. Астыревский (Чумаши). А вот Рощина в этом справочнике нет! А Серебренское и Ново-Покровское тогда принадлежали к Серебренской волости.
Если отец - воспитанник детского дома, то могли какие-то данные и ошибочно записать...