Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
| recutita
Нижний Тагил
Сообщений: 422
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 256
| Наверх ##
23 мая 2012 14:09 Здравствуйте. Помогите советом вот в какой ситуации. В справке из ЗАГСа о рождении моего отца указано, что моя бабушка на момент рождения сына в 1947 году (моего отца) была в возрасте 22 лет, проживала по адресу г.Москва, Пятницкая, 54. В выписке из домовой книги по этому адресу ее нет, прописаны были ее мать, ее младшая сестра и мой отец. Из ЗАГСА пишут, что нашли запись о рождении ее сестры в 1928 и запись о браке родителей в 1926. :шоцкед Где еще поискать? ---
Добровинский, Епишев, Кириллов, Юрков, Синайко, Колодяж(ш)ный, Титов | | |
| GenForsch
Не скажу. :)
Сообщений: 694
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 138
| Наверх ##
23 мая 2012 14:21 Tascha_zhir написал: [q] А отчества-то у детей есть?
Одинаковые? [/q]
Да, у всех одинаковое отчество. ---
Грузинские лютеране | | |
| GenForsch
Не скажу. :)
Сообщений: 694
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 138
| Наверх ##
23 мая 2012 14:25 hsl написал: [q] В фондах волостных правлений и гор . управ хранятся списки на получение материальной помощи семьям , отцы которых погибли в японскую и ПМВ. Выдавалась повсеместно разово .[/q]
Хорошая идея. События разворачивались в Петрограде. Спасибо. ---
Грузинские лютеране | | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5172
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3916
| Наверх ##
23 мая 2012 18:57 recutita написал: [q] В выписке из домовой книги по этому адресу ее нет, прописаны были ее мать, ее младшая сестра и мой отец[/q]
При написании справки о проживании очень часто ее составляют на основании одной конкретной просмотренной Домовой Книги. Т.к. новая книга заводилась практически каждый год, то надо смотреть все за интересующий период. Попробуйте это уточнить. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17094 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8648 | Наверх ##
1 июня 2012 23:07 1 июня 2012 23:13 Ситуация у меня не то, чтобы совсем тупиковая, но голову уже ломаю прилично....  Что известно: 1) В ноябре 1838 года венчаются родители моего прапрадеда, причем и в брачных обысках, и в метрической записи невеста - Чулкова Вера Яковлева записана как дочь Тобольского мещанина Якова Яковлева Чулкова. 2) В июне 1839 года Чулков Яков умирает, в метрической записи - Тобольский мещанин. 3) В феврале 1840 года рождается мой прапрадед, и в восприемниках у него записана сестра его матери - Чулкова Наталья Яковлева, дочь умершего Тобольского мещанина Якова Яковлева Чулкова. 4) В сентябре 1843 года Наталья Чулкова тоже выходит замуж, причем в брачной метрике она записана как дочь умершего Тобольского городового крестьянина Якова Яковлева Чулкова. 5) Овдовевшая мама Веры и Натальи последние годы живет в семье Веры, что отражено в исповедках конца 50-х годов. А вот в метрической записи о смерти в 1859 году вдова Чулкова записана как солдатка. Предполагаю, что в последних записях все же ошибка. Хотя не исключено, что до причисления в Тобольские мещане Чулков был крестьянином. А вдову записали солдаткой, т.к. в 1859 году муж Веры был уже отставной солдат (служил все 20 лет в Тобольске), а она жила последние годы в их семье. Первым делом я стала просматривать ревизию 1834 года по Тобольским мещанам - не нашла Чулкова. Варианты: Чулкова причислили к мещанам после 1834 года или просто сохранность ревизии не полная (что по 1834 году сплошь и рядом). Теперь я начала просматривать ревизию 1850 года по Тобольским мещанам... Но вот есть ли в этом смысл? Сам Чулков умер в 1839 году, его дочери вышли замуж и записаны в семьях мужей, а вдова проживала с семьей старшей дочери, причем в 1850 году муж старшей дочери еще служил в Сибирском батальоне №1 в Тобольске, а по военным ревизии нет  И среди ревизий 1858 года я не нашла ревизии по отставным военным, так что у меня эта семья только по исповедками и метрикам "проходит"... Или все-таки в ревизии 1850 года должна быть информация о тех, кто причислен к мещанам после 1834 года, но умер до 1850 года? Все метрики по Тобольским приходам за годы, когда примерно родились сестры Чулковы, просмотрены - нет Чулковых, т.е. жили они не в Тобольске. И вот ломаю я голову, где же мне искать откуда приехали в Тобольск Чулков Яков Яковлев с женой и дочерьми? О других детях упоминаний никаких не нашла.... Вероятно, остались со своими семьями по месту прежнего проживания... В ревизиях по Тобольскому уезду я нашла других Чулковых, но Якова среди них нет! ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6139 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8543 | Наверх ##
2 июня 2012 0:14 Любчинова
А городовых крестьян вы смотрели? Вполне возможно, что по ревизии 1834 года он был еще крестьянином, а в мещане переписался ближе к 1838 году. Поэтому его нет среди мещан ни в ревизию 1834, ни в ревизию 1850.
Исповедки за 1830-е годы, полагаю, не сохранились? Как и документы мещанской управы о принятии в мещанское общество? ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17094 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8648 | Наверх ##
2 июня 2012 13:00 2 июня 2012 13:02 Atkara-EV написал: [q]
ЛюбчиноваА городовых крестьян вы смотрели? Вполне возможно, что по ревизии 1834 года он был еще крестьянином, а в мещане переписался ближе к 1838 году. Поэтому его нет среди мещан ни в ревизию 1834, ни в ревизию 1850.Исповедки за 1830-е годы, полагаю, не сохранились? Как и документы мещанской управы о принятии в мещанское общество? [/q]
В путеводителе Тобольского архива я не нашла ревизии 1834 года по Тобольским городовых крестьянам, по 1834 году вообще по городу не так уж много что есть. Исповедки не оцифрованы, надо ехать в Тобольск их смотреть, я пытаюсь максимум информации пока получить из того, что оцифровано. Да и приходов по Тобольску уже в те годы было достаточно - 12, если не больше... (надо уточнить по путеводителю, за какие годы по каким приходам есть исповедки). Если найду исповедки за 1837-1839 год хотя бы по нескольким приходам, тем более по приходу, где была "приписана" невеста - надо ехать опять в Тобольск... Но не факт, что по исповедкам я узнаю откуда приехали. По Христорождественскому приходу Тобольска, где была приписана семья Чулковых в конце 30-х годов, есть исповедки до 1820 года и после 1844... За нужный мне период нет. А в каких фондах могут быть документы о причислении к мещанскому обществу? В конце 30-х годов 19-ого века была мещанская управа или как-то иначе называлась? В Тобольском архиве документы по Тобольской мещанской управе начинаются с 1840 года... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 13526 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 37988 | Наверх ##
2 июня 2012 14:52 2 июня 2012 15:49 [q] Atkara-EV
....мещанской управы о принятии в мещанское общество? [/q]
Принадлежность к мещанству оформлялась записью в городовой обывательской книге. ЛюбчиноваОля, заметила в Вашей информации перечисление лет: 1834, 1838, 1840 и т.д. [q] дочь умершего Тобольского мещанина Якова Яковлева Чулкова....она записана как дочь умершего Тобольского городового крестьянина Якова Яковлева Чулкова.[/q]
Похожий случай по одной из ветвей древа. Пришла к выводу, что несоответствие записей связано с введением "Свода законов..." 1832 года. Мещане - податное городское население...Платили подушную подать до 1866 года (позже была отменена) и т.д. После отмены крепостного права.Запись в мещане была открыта для лиц, обязанных избирать род жизни, для государственных (после отмены крепостного права - для всех) крестьян, но для последних - лишь при увольнении из общества и разрешения властей (об этом говорили здесь ). Что касается ДО отмены крепостного права, то в 1832 году вышел "Свод законов о состояниях", до 1842 года издавались дополнения к этим "Сводам..." Согласно документам, социальная структура русского общества получила четкое юридическое оформление как строго сословная (разделенная по ряду показателей). Многие мещане в это время были записаны не как мещанское сословие, а как городовое крестьянство. Двумя фразами обо всем подробно не расскажешь. Если появится желание разобраться в этой "кухне", то можно полистать странички - НАСЕЛЕНИЕ ГОРОДОВ ЗАПАДНОЙ СИБИРИ ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ XIX — НАЧАЛЕ XX В.2.1. Социально-правовое положение городского населения http://new.hist.asu.ru/biblio/gon1/83-97.html*** «К ЕДИНООБРАЗИЮ И ПРАВИЛЬНОМУ СОСТАВУ ЗАКОНОВ РОССИЙСКИХ…»(Создание и издание Полного собрание и Свода законов Российской империи) Татьяна Милославовна Баженова , Сергей Владимирович Кодан http://www.radtr.net/dergi/sayi2/bajovakodan.htm*** Можно найти еще ряд источников по ключевой фразе - Свод законов о состояниях 1832 г.Или найти книгу - Сословный строй и хозяйство России в первой половине XIX в.: Состояние и основные тенденции развития: Сборник документов и материалов. - Томск: Изд-во НТЛ, 1999 --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17094 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8648 | Наверх ##
2 июня 2012 16:13 2 июня 2012 16:45 Спасибо, Tasha56, поизучаю... Посмотрела в путеводителе обывательские книги: И8-1-197 "Городовая обывательская книга (ч. I), алфавитный список обывателей г. Тобольска" - вот какое интересное дело есть, но за 1824-1827 год, ... попытаюсь взглянуть, вдруг как чудо и повезет (хотя в ревизии 1834 года я Чулковых не нашла) Просмотрела .... Чудес не бывает... в эти годы не было среди мещан - обывателей Тобольска Чулковых.... Сейчас поищу что еще по обывательским книгам есть за этот период.... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Tasha56Почетный учаcтник Россия Сообщений: 13526 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 37988 | Наверх ##
2 июня 2012 18:01 Любчинова[q] Городовая обывательская книга ..1824-1827 г.[/q]
В копилочку - Нашла у себя в записях, что существуют (точных координат: по фонду, описи, делу - у меня нет), но архив указан - ГУТО ГА в г. Тобольске - - Городовая обывательская книга по г. Тобольску (1797–1800 гг.) - Городовая обывательская книга по г. Тобольску (1806–1809 гг.) --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
|
