Тупики генеалогии 2011-2019

Ситуация у меня не то, чтобы совсем тупиковая, но голову уже ломаю прилично....

Что известно:
1) В ноябре 1838 года венчаются родители моего прапрадеда, причем и в брачных обысках, и в метрической записи невеста - Чулкова Вера Яковлева записана как дочь Тобольского мещанина Якова Яковлева Чулкова.
2) В июне 1839 года Чулков Яков умирает, в метрической записи - Тобольский мещанин.
3) В феврале 1840 года рождается мой прапрадед, и в восприемниках у него записана сестра его матери - Чулкова Наталья Яковлева, дочь умершего Тобольского мещанина Якова Яковлева Чулкова.
4) В сентябре 1843 года Наталья Чулкова тоже выходит замуж, причем в брачной метрике она записана как дочь умершего Тобольского городового крестьянина Якова Яковлева Чулкова.
5) Овдовевшая мама Веры и Натальи последние годы живет в семье Веры, что отражено в исповедках конца 50-х годов. А вот в метрической записи о смерти в 1859 году вдова Чулкова записана как солдатка.

Предполагаю, что в последних записях все же ошибка. Хотя не исключено, что до причисления в Тобольские мещане Чулков был крестьянином. А вдову записали солдаткой, т.к. в 1859 году муж Веры был уже отставной солдат (служил все 20 лет в Тобольске), а она жила последние годы в их семье.

Первым делом я стала просматривать ревизию 1834 года по Тобольским мещанам - не нашла Чулкова. Варианты: Чулкова причислили к мещанам после 1834 года или просто сохранность ревизии не полная (что по 1834 году сплошь и рядом).
Теперь я начала просматривать ревизию 1850 года по Тобольским мещанам... Но вот есть ли в этом смысл? Сам Чулков умер в 1839 году, его дочери вышли замуж и записаны в семьях мужей, а вдова проживала с семьей старшей дочери, причем в 1850 году муж старшей дочери еще служил в Сибирском батальоне №1 в Тобольске, а по военным ревизии нет И среди ревизий 1858 года я не нашла ревизии по отставным военным, так что у меня эта семья только по исповедками и метрикам "проходит"...

Или все-таки в ревизии 1850 года должна быть информация о тех, кто причислен к мещанам после 1834 года, но умер до 1850 года?

Все метрики по Тобольским приходам за годы, когда примерно родились сестры Чулковы, просмотрены - нет Чулковых, т.е. жили они не в Тобольске.

И вот ломаю я голову, где же мне искать откуда приехали в Тобольск Чулков Яков Яковлев с женой и дочерьми? О других детях упоминаний никаких не нашла.... Вероятно, остались со своими семьями по месту прежнего проживания...

В ревизиях по Тобольскому уезду я нашла других Чулковых, но Якова среди них нет!

Atkara-EV написал:

[q]

ЛюбчиноваА городовых крестьян вы смотрели? Вполне возможно, что по ревизии 1834 года он был еще крестьянином, а в мещане переписался ближе к 1838 году. Поэтому его нет среди мещан ни в ревизию 1834, ни в ревизию 1850.Исповедки за 1830-е годы, полагаю, не сохранились? Как и документы мещанской управы о принятии в мещанское общество?

[/q]

В путеводителе Тобольского архива я не нашла ревизии 1834 года по Тобольским городовых крестьянам, по 1834 году вообще по городу не так уж много что есть. Исповедки не оцифрованы, надо ехать в Тобольск их смотреть, я пытаюсь максимум информации пока получить из того, что оцифровано. Да и приходов по Тобольску уже в те годы было достаточно - 12, если не больше... (надо уточнить по путеводителю, за какие годы по каким приходам есть исповедки). Если найду исповедки за 1837-1839 год хотя бы по нескольким приходам, тем более по приходу, где была "приписана" невеста - надо ехать опять в Тобольск... Но не факт, что по исповедкам я узнаю откуда приехали.

По Христорождественскому приходу Тобольска, где была приписана семья Чулковых в конце 30-х годов, есть исповедки до 1820 года и после 1844... За нужный мне период нет.

А в каких фондах могут быть документы о причислении к мещанскому обществу? В конце 30-х годов 19-ого века была мещанская управа или как-то иначе называлась?
В Тобольском архиве документы по Тобольской мещанской управе начинаются с 1840 года...

Спасибо, Tasha56, поизучаю...
Посмотрела в путеводителе обывательские книги:
И8-1-197 "Городовая обывательская книга (ч. I), алфавитный список обывателей г. Тобольска" - вот какое интересное дело есть, но за 1824-1827 год, ... попытаюсь взглянуть, вдруг как чудо и повезет (хотя в ревизии 1834 года я Чулковых не нашла)

Просмотрела ....
Чудес не бывает... в эти годы не было среди мещан - обывателей Тобольска Чулковых....

Сейчас поищу что еще по обывательским книгам есть за этот период....

Мой предок крестился будучи взрослым и уже женатым в интервале с 1796-1810 гг. Где искать свои корни дальше, а именно где и когда родился,женился,кто его родители и т.п. , если метриков за нужные годы, в которые он принял Христианство нет ? Сказок в этот период тоже не сохранилось.Село само ( САБАНОВО ) чисто мордовское,находится в Пензенской области Никольского района,думаю километрах в 500 всего от самой Мордовии ,образовалось приблиз. в 1700 г . До принятия Христианства,полагаю были просто язычниками.Где они вообще раньше регистрировали брак тогда и записи о рождении делали,если были неверующими? По идее в метриках писали о рождении ( с учетом,что детей будут в провославии воспитывать) ? так? где мне искать дальше инфу ?

ИРИНА ПРОНИНА

[q]

Село само ( САБАНОВО ) чисто мордовское,находится в Пензенской области Никольского района,думаю километрах в 500 всего от самой Мордовии ,образовалось приблиз. в 1700 г .

[/q]

Похоже, что Вы не очень хорошо знакомы с историей населенного места, где родился Ваш предок. Без этого трудно будет найти нужные документы. Только при беглом просмотре нашла очень интересные ссылки

ОТКАЗНЫЕ КНИГИ ПЕНЗЕНСКОГО КРАЯ. (РГАДА, ф. 1209, опись 2) http://suslony.ru/Otkaznye1.htm
Карта Пензенской области http://suslony.ru/Penzagebiet/Maps1980/Penz%20oblast.jpg
Историческая библиотека Поволжья http://suslony.ru/
Топономика Пензенского края http://suslony.ru/Toponimika/vveden1.htm

САБАНОВО (Сабановка) Никольского района Пензенской области
Мордовское-эрзя село Карамальского сельсовета, в 6 км к югу-юго-западу от него. На 1.1.2004 – 52 хозяйства, 96 жителей. Основано в конце XVII века служилой мордвой, переселившейся, возможно, из деревни Сабаево, ныне Кочкуровского района (Мордовия). Последнее названо по фамилии землевладельца Аркашки Сабаева (Инжеватов, с. 164). В документе от 29 июня 1701 года, при межевании поместья пензенцу Михаилу Ховрину в районе речки Керенки в Засурье, упоминаются «Моховое болото» и «межа сабановских мурз». По истории административно-территориального деления Пензенского края за период 1663-1991гг. первое упоминание о селе Сабаново (с таким названием) впервые появляется в "Списках населенных мест Пензенской губернии" 1864г. в составе Городищенского уезда.
В 19 веке – волостной центр Городищенского уезда. В 1864-77 годах в селе имелись церковь, лавка, поташный завод. Численность населения: в 1864 – 729, 1877 – 814, 1897 – 1228, 1926 – 1745, 1930 – 1525, 1959 – 1110, 1979 – 500, 1989 – 250, 1996 – 150 жителей.
[Полубояров М.С. - http://suslony.ru, 2007.]

Храм во имя свт. и чуд. Николая
Деревянный, с приделом Рождества Христова. Построен в 1871 ?) г. вместо сгоревшей 3 августа 1864 г. церкви. В 1865 г. было полуено разрешение на постройку новой церкви по утвержденному проекту, окончательно она была построена в октябре 1868 г. В 1911 г.перестроена трапезная и возведена новая колокольня. Престол Рождества Христова освящен 19 августа 1912 г.
АЛГЕБРОВ Петр Григорьевич (1839 – 13.2.1896, с. Сабаново Городищ. у. Пенз. губ., ныне Никольск. р-на), священник.
Никольский р-н, с.Сабаново. Никольская церковь
http://pravoslavie58region.ru/...s-2688.htm

Судя по истории административно- территориального деления г.Пензы -
С 1719 года город стал центром Пензенской провинции Казанской губернии.
В 1780 году город становится центром Пензенского наместничества (с 1796 года — Пензенской губернии) и одноименного уезда.
В 1797 — 1801 годах Пензенская губерния была упразднена и Пенза являлась уездным городом Саратовской губернии.
В 1928 году после упразднения губерний и уездов Пенза — центр Пензенского района и одновременно Пензенского округа Средне-Волжской области.
С 1930 года Пенза — районный центр Средневолжского (Куйбышевского края),
С 1937 года — Тамбовской области.
4 февраля 1939 года Пенза становится областным центром вновь образованной Пензенской области.

Уверена, что и АТД населенного места менялось не раз. Хорошо бы сделать временную таблицу с указанием административных единиц по годам.

[q]

Мой предок крестился будучи взрослым и уже женатым в интервале с 1796-1810 гг.

[/q]

Это из какого документа информация?

[q]

Дошла до (Пронина) Парфена Михайловича 1793 года рождения,уроженца села Сабаново ,мордвин по национальности,православный крестьянин

[/q]

Если село впервые упоминается как Сабаново с 1864 года, как Пронин Парфен может быть рожденным в нем в 1793 ? Эти данные из какого документа?

[q]

Где искать свои корни дальше, а именно где и когда родился,женился,кто его родители и т.п.

[/q]

Похоже, что Вы и сами уже сможете ответить на этот вопрос.