Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6139 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8543 | Наверх ##
2 июня 2012 0:14 Любчинова А городовых крестьян вы смотрели? Вполне возможно, что по ревизии 1834 года он был еще крестьянином, а в мещане переписался ближе к 1838 году. Поэтому его нет среди мещан ни в ревизию 1834, ни в ревизию 1850. Исповедки за 1830-е годы, полагаю, не сохранились? Как и документы мещанской управы о принятии в мещанское общество? --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8650 | Наверх ##
2 июня 2012 13:00 2 июня 2012 13:02 Atkara-EV написал: [q] ЛюбчиноваА городовых крестьян вы смотрели? Вполне возможно, что по ревизии 1834 года он был еще крестьянином, а в мещане переписался ближе к 1838 году. Поэтому его нет среди мещан ни в ревизию 1834, ни в ревизию 1850.Исповедки за 1830-е годы, полагаю, не сохранились? Как и документы мещанской управы о принятии в мещанское общество? [/q] В путеводителе Тобольского архива я не нашла ревизии 1834 года по Тобольским городовых крестьянам, по 1834 году вообще по городу не так уж много что есть. Исповедки не оцифрованы, надо ехать в Тобольск их смотреть, я пытаюсь максимум информации пока получить из того, что оцифровано. Да и приходов по Тобольску уже в те годы было достаточно - 12, если не больше... (надо уточнить по путеводителю, за какие годы по каким приходам есть исповедки). Если найду исповедки за 1837-1839 год хотя бы по нескольким приходам, тем более по приходу, где была "приписана" невеста - надо ехать опять в Тобольск...  Но не факт, что по исповедкам я узнаю откуда приехали. По Христорождественскому приходу Тобольска, где была приписана семья Чулковых в конце 30-х годов, есть исповедки до 1820 года и после 1844...  За нужный мне период нет. А в каких фондах могут быть документы о причислении к мещанскому обществу? В конце 30-х годов 19-ого века была мещанская управа или как-то иначе называлась? В Тобольском архиве документы по Тобольской мещанской управе начинаются с 1840 года... --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 13526 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 37995 | Наверх ##
2 июня 2012 14:52 2 июня 2012 15:49 [q] Atkara-EV ....мещанской управы о принятии в мещанское общество? [/q]
Принадлежность к мещанству оформлялась записью в городовой обывательской книге. ЛюбчиноваОля, заметила в Вашей информации перечисление лет: 1834, 1838, 1840 и т.д. [q] дочь умершего Тобольского мещанина Якова Яковлева Чулкова....она записана как дочь умершего Тобольского городового крестьянина Якова Яковлева Чулкова.[/q]
Похожий случай по одной из ветвей древа. Пришла к выводу, что несоответствие записей связано с введением "Свода законов..." 1832 года. Мещане - податное городское население...Платили подушную подать до 1866 года (позже была отменена) и т.д. После отмены крепостного права.Запись в мещане была открыта для лиц, обязанных избирать род жизни, для государственных (после отмены крепостного права - для всех) крестьян, но для последних - лишь при увольнении из общества и разрешения властей (об этом говорили здесь ). Что касается ДО отмены крепостного права, то в 1832 году вышел "Свод законов о состояниях", до 1842 года издавались дополнения к этим "Сводам..." Согласно документам, социальная структура русского общества получила четкое юридическое оформление как строго сословная (разделенная по ряду показателей). Многие мещане в это время были записаны не как мещанское сословие, а как городовое крестьянство. Двумя фразами обо всем подробно не расскажешь. Если появится желание разобраться в этой "кухне", то можно полистать странички - НАСЕЛЕНИЕ ГОРОДОВ ЗАПАДНОЙ СИБИРИ ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ XIX — НАЧАЛЕ XX В.2.1. Социально-правовое положение городского населения http://new.hist.asu.ru/biblio/gon1/83-97.html*** «К ЕДИНООБРАЗИЮ И ПРАВИЛЬНОМУ СОСТАВУ ЗАКОНОВ РОССИЙСКИХ…»(Создание и издание Полного собрание и Свода законов Российской империи) Татьяна Милославовна Баженова , Сергей Владимирович Кодан http://www.radtr.net/dergi/sayi2/bajovakodan.htm*** Можно найти еще ряд источников по ключевой фразе - Свод законов о состояниях 1832 г.Или найти книгу - Сословный строй и хозяйство России в первой половине XIX в.: Состояние и основные тенденции развития: Сборник документов и материалов. - Томск: Изд-во НТЛ, 1999 --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8650 | Наверх ##
2 июня 2012 16:13 2 июня 2012 16:45 Спасибо, Tasha56, поизучаю... Посмотрела в путеводителе обывательские книги: И8-1-197 "Городовая обывательская книга (ч. I), алфавитный список обывателей г. Тобольска" - вот какое интересное дело есть, но за 1824-1827 год, ... попытаюсь взглянуть, вдруг как чудо и повезет (хотя в ревизии 1834 года я Чулковых не нашла) Просмотрела ....  Чудес не бывает... в эти годы не было среди мещан - обывателей Тобольска Чулковых.... Сейчас поищу что еще по обывательским книгам есть за этот период.... --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 13526 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 37995 | Наверх ##
2 июня 2012 18:01 Любчинова[q] Городовая обывательская книга ..1824-1827 г.[/q]
В копилочку - Нашла у себя в записях, что существуют (точных координат: по фонду, описи, делу - у меня нет), но архив указан - ГУТО ГА в г. Тобольске - - Городовая обывательская книга по г. Тобольску (1797–1800 гг.) - Городовая обывательская книга по г. Тобольску (1806–1809 гг.) --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
ИЮЛЬСКАЯКрасноЯрочка  Красноярск Сообщений: 1881 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 5849 | Наверх ##
2 июня 2012 18:32 2 июня 2012 18:39 Мой предок крестился будучи взрослым и уже женатым в интервале с 1796-1810 гг. Где искать свои корни дальше, а именно где и когда родился,женился,кто его родители и т.п. , если метриков за нужные годы, в которые он принял Христианство нет ? Сказок в этот период тоже не сохранилось.Село само ( САБАНОВО ) чисто мордовское,находится в Пензенской области Никольского района,думаю километрах в 500 всего от самой Мордовии ,образовалось приблиз. в 1700 г . До принятия Христианства,полагаю были просто язычниками.Где они вообще раньше регистрировали брак тогда и записи о рождении делали,если были неверующими? По идее в метриках писали о рождении ( с учетом,что детей будут в провославии воспитывать) ? так? где мне искать дальше инфу ? | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8650 | Наверх ##
2 июня 2012 20:10 Tasha56 написал: [q] Любчинова[q] Городовая обывательская книга ..1824-1827 г.[/q] В копилочку - Нашла у себя в записях, что существуют (точных координат: по фонду, описи, делу - у меня нет), но архив указан - ГУТО ГА в г. Тобольске - - Городовая обывательская книга по г. Тобольску (1797–1800 гг.)- Городовая обывательская книга по г. Тобольску (1806–1809 гг.) [/q]
Спасибо, Это уже видела в путеводителе... эх, вот бы такую же найти год за 1835-37... Жаль, что в этом фонде большинство дел не сканированы, т.е. надо смотреть в читальном зале.... --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 13526 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 37995 | Наверх ##
2 июня 2012 21:11 ИРИНА ПРОНИНА[q] Село само ( САБАНОВО ) чисто мордовское,находится в Пензенской области Никольского района,думаю километрах в 500 всего от самой Мордовии ,образовалось приблиз. в 1700 г .[/q]
Похоже, что Вы не очень хорошо знакомы с историей населенного места, где родился Ваш предок. Без этого трудно будет найти нужные документы. Только при беглом просмотре нашла очень интересные ссылки ОТКАЗНЫЕ КНИГИ ПЕНЗЕНСКОГО КРАЯ. (РГАДА, ф. 1209, опись 2) http://suslony.ru/Otkaznye1.htmКарта Пензенской области http://suslony.ru/Penzagebiet/Maps1980/Penz%20oblast.jpgИсторическая библиотека Поволжья http://suslony.ru/ Топономика Пензенского края http://suslony.ru/Toponimika/vveden1.htmСАБАНОВО (Сабановка) Никольского района Пензенской областиМордовское-эрзя село Карамальского сельсовета, в 6 км к югу-юго-западу от него. На 1.1.2004 – 52 хозяйства, 96 жителей. Основано в конце XVII века служилой мордвой, переселившейся, возможно, из деревни Сабаево, ныне Кочкуровского района (Мордовия). Последнее названо по фамилии землевладельца Аркашки Сабаева (Инжеватов, с. 164). В документе от 29 июня 1701 года, при межевании поместья пензенцу Михаилу Ховрину в районе речки Керенки в Засурье, упоминаются «Моховое болото» и «межа сабановских мурз». По истории административно-территориального деления Пензенского края за период 1663-1991гг. первое упоминание о селе Сабаново (с таким названием) впервые появляется в "Списках населенных мест Пензенской губернии" 1864г. в составе Городищенского уезда. В 19 веке – волостной центр Городищенского уезда. В 1864-77 годах в селе имелись церковь, лавка, поташный завод. Численность населения: в 1864 – 729, 1877 – 814, 1897 – 1228, 1926 – 1745, 1930 – 1525, 1959 – 1110, 1979 – 500, 1989 – 250, 1996 – 150 жителей. [Полубояров М.С. - http://suslony.ru, 2007.] Храм во имя свт. и чуд. НиколаяДеревянный, с приделом Рождества Христова. Построен в 1871 ?) г. вместо сгоревшей 3 августа 1864 г. церкви. В 1865 г. было полуено разрешение на постройку новой церкви по утвержденному проекту, окончательно она была построена в октябре 1868 г. В 1911 г.перестроена трапезная и возведена новая колокольня. Престол Рождества Христова освящен 19 августа 1912 г. АЛГЕБРОВ Петр Григорьевич (1839 – 13.2.1896, с. Сабаново Городищ. у. Пенз. губ., ныне Никольск. р-на), священник. Никольский р-н, с.Сабаново. Никольская церковьhttp://pravoslavie58region.ru/...s-2688.htmСудя по истории административно- территориального деления г.Пензы -С 1719 года город стал центром Пензенской провинции Казанской губернии. В 1780 году город становится центром Пензенского наместничества ( с 1796 года — Пензенской губернии) и одноименного уезда. В 1797 — 1801 годах Пензенская губерния была упразднена и Пенза являлась уездным городом Саратовской губернии. В 1928 году после упразднения губерний и уездов Пенза — центр Пензенского района и одновременно Пензенского округа Средне-Волжской области. С 1930 года Пенза — районный центр Средневолжского (Куйбышевского края), С 1937 года — Тамбовской области. 4 февраля 1939 года Пенза становится областным центром вновь образованной Пензенской области. Уверена, что и АТД населенного места менялось не раз. Хорошо бы сделать временную таблицу с указанием административных единиц по годам. [q] Мой предок крестился будучи взрослым и уже женатым в интервале с 1796-1810 гг.[/q]
Это из какого документа информация? [q] Дошла до (Пронина) Парфена Михайловича 1793 года рождения,уроженца села Сабаново ,мордвин по национальности,православный крестьянин[/q]
Если село впервые упоминается как Сабаново с 1864 года, как Пронин Парфен может быть рожденным в нем в 1793 ? Эти данные из какого документа? [q] Где искать свои корни дальше, а именно где и когда родился,женился,кто его родители и т.п.[/q]
Похоже, что Вы и сами уже сможете ответить на этот вопрос.
 --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
ИЮЛЬСКАЯКрасноЯрочка  Красноярск Сообщений: 1881 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 5849 | Наверх ##
3 июня 2012 20:30 3 июня 2012 21:02 Tasha56 написал: [q] Это из какого документа информация?
[q] Дошла до (Пронина) Парфена Михайловича 1793 года рождения,уроженца села Сабаново ,мордвин по национальности,православный крестьянин
[/q]
[/q]
я поднялась уже еще выше,а именно до его отца - Например в ревизии № 6 ,,Городищенской округи Рождественской волости села Сабаново о состоянии мужеска пола из мурз новокрещенных крестьянах и из мордвы значатся...Михайла Акимов 1757 -1798 гг,женат был на Авдотье Тихоновне 1746 г.р. Их сыновья - Ларион , Михайла , Иван , Парфен ( мой предок) .Информация с ревизий № 6, 7,8,9 и 10. Смотрели абсолютно все перечисленные мною ревизии-присылали с архива справки. Почему сомнения? Tasha56 написал: [q] В документе от 29 июня 1701 года, при межевании поместья пензенцу Михаилу Ховрину в районе речки Керенки в Засурье, упоминаются «Моховое болото» и «межа сабановских мурз».[/q]
эта фраза,собственно подтверждает мои слова о том ,что оно образовалось приблиз. в 1700 г .Ссылка про Отказные книги очень заинтересовала,все остальное конечно уже сто раз читала,набирая в поисковике Сабаново. | | |
ИЮЛЬСКАЯКрасноЯрочка  Красноярск Сообщений: 1881 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 5849 | Наверх ##
3 июня 2012 20:32 3 июня 2012 20:46 Tasha56 написал: [q] Похоже, что Вы и сами уже сможете ответить на этот вопрос. [/q]
нет  искать отказные книги ? Если да,то кого там искать ? | | |
|