Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Áåñôàìèëüíûå êðåñòüÿíå
êàê ïîñòðîèòü ïîèñê è îïðåäåëèòü ÷üè äåòè
gbyudby Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1819 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 989 | Íàâåðõ ##
26 äåêàáðÿ 2022 19:55 íåêîòîðûå ðàññóæäåíèÿ íà òåìó:
êàê ïðîéòè îò êðåñòüÿíèíà ôàìèëüíîãî, æèâóùåãî â Ìîñêâå êàê ìèíèìóì ñ 1883 ãîäà, ê åãî áåñôàìèëüíîìó ïðîøëîìó â ñåëå Ìîñêîâñêîé ãóáåðíèè...
ñëó÷àé îòÿãîùåí ñòàðîîáðÿä÷åñòâîì ëèö, ò.å ìåòðè÷åñêèõ çàïèñåé âçÿòü íåãäå
äâà ðîäíûõ áðàòà, Ìèõàèë è Ãðèãîðèé Ñåìåíîâè÷è, íà÷àëà 1850-õ ãîäîâ ðîæäåíèÿ, êð-íå óåçäà-âîëîñòè-ñåëà, Ìèõàèë ñ ôàìèëèåé ñ 1883 ãîäà ñîãëàñíî òîðãîâî-ïðîâåðî÷íûì æóðíàëàì, ïî Ãðèãîðèþ íàéäåíà çàïèñü î ñìåðòè
ïîãðóçèëñÿ â È òîãî ñåëà ñàìóþ ïîçäíþþ çà 1865 - åñòü òîëüêî îäíî ñåìåéñòâî, ãäå ó îòöà Ñåìåíà ñûíîâüÿ Ìèõàèë è Ãðèãîðèé, ïîäõîäÿùåãî âîçðàñòà; ñåìåéñòâî ýòî îòñëåæåíî ïî È âãëóáü äî 1849, âðîäå âñå ëîãè÷íî è ïðîòèâîðå÷èé íåò
äàëåå, ïîäâîðíûå ïåðåïèñè òîãî ñåëà:
çà èþíü 1869 - ïîäðîáíàÿ, îòåö Ñåìåí íà ìåñòå, Ìèõàèë è Ãðèãîðèé ïîëó÷èëè ïàñïîðòà è îòâàëèë òîðãîâàòü..; ôàìèëèè - íåò
çà 1883 - êðàòêàÿ îïèñü, äâîð Ñåìåíà - áåç ôàìèëèè, ïðè íåì äóøè ìóæñêèå æåíñêèå â ÷èñëå òàêîì-òî, íó è ñêîò äîìàøíèé... à â 1883 ãîäó - Ìèõàèë - óæå ïðèêàç÷èê 1-ãî êëàññà â Ìîñêâå è ñ ôàìèëèåé
ïðåäïîëàãàþ, ÷òî ôàìèëèþ Ìèõàèë è Ãðèãîðèé ïîëó÷èëè âìåñòå ñ ïàñïîðòàìè;
âîïðîñ â äðóãîì - ïàñïîðòà òå êðåñòüÿíñêèå, âûäàííûå íà ìåñòàõ ïî Ìîñêîâñêîé ãóáåðíèè, îòëîæèëèñü â åäèíè÷íûõ ýêçåìïëÿðàõ è ïî íèì êîíå÷íî æå åñòü "ïåðñîíàëüíûå äåëà", íóæíîãî - íåò
êàê åùå êðîìå ïàñïîðòà ñâÿçàòü ôàìèëüíîãî ñûíà ñ áåñôàìèëüíûì îòöîì ??
ïî èññëåäóåìîìó ñåëó âîëîñòè-óåçäà íèêàêèõ ïåðåïèñíûõ ìàòåðèàëîâ, êðîìå îáùåðîññèéñêèõ ïîäâîðíûõ 1869 è 1883 ãîäîâ - íå îáíàðóæåíî
| | |
king Òàìáîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 4687 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3941 | Íàâåðõ ##
27 äåêàáðÿ 2022 9:30 gbyudby íàïèñàë: [q] êàê åùå êðîìå ïàñïîðòà ñâÿçàòü ôàìèëüíîãî ñûíà ñ áåñôàìèëüíûì îòöîì ??[/q]
Ó âàñ æå åñòü äîêóìåíòû ïî Ìèõàèëó è Ãðèãîðèþ, óêàçûâàþùåå íà êîíêðåòíîå ñåëåíèå? Èëè âû ïðîñòî ïðåäïîëàãàåòå? Ñîõðàíèëèñü ëè ÐÑ 1850 è 1858 ïî äàííîìó ñåëåíèþ? Äà è â ïàñïîðòå ìàëîâåðîÿòíî, ÷òîáû óêàçûâàëèñü ðîäèòåëè. ---
"Íî âñ¸ òàê æå íî÷üþ ñíèòñÿ ìíå äåðåâíÿ
Îòïóñòèòü ìåíÿ íå õî÷åò ðîäèíà ìîÿ" | | Ëàéê (1) |
gbyudbyÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 1819 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 989 | Íàâåðõ ##
27 äåêàáðÿ 2022 11:27 27 äåêàáðÿ 2022 11:32 king íàïèñàë: [q] Ó âàñ æå åñòü äîêóìåíòû ïî Ìèõàèëó è Ãðèãîðèþ, óêàçûâàþùåå íà êîíêðåòíîå ñåëåíèå? Èëè âû ïðîñòî ïðåäïîëàãàåòå?
Ñîõðàíèëèñü ëè ÐÑ 1850 è 1858 ïî äàííîìó ñåëåíèþ?
Äà è â ïàñïîðòå ìàëîâåðîÿòíî, ÷òîáû óêàçûâàëèñü ðîäèòåëè.[/q]
Äà, ñïàñèáî, äîêóìåíòû ïîäòâåðæäàþùèå ôàìèëèþ è ïðîèñõîæäåíèå (óåçä-âîëîñòü-ñåëî) ïî Ìèõàèëó è Ãðèãîðèþ èìåþòñÿ Ðåâèçèè - 1850 ôàìèëèé íåò (òî æå ñåìåéñòâî åñòü), 1858 - ðåâèçèÿ ïîêà íå îáíàðóæåíà ïî äàííîìó ñåëåíèþ, õîòÿ ïåðåðûë âñå ïîäõîäÿùèå è äàæå íå ïîäõîäÿùèå ôîíäû Íî, åñëè â ïîäâîðíîé ïåðåïèñè 1869 è È 1865 ñåìüÿ áåç ôàìèëèè (äà è âîîáùå ïî äàííîìó ñåëåíèþ íè îäíîé ôàìèëèè íå âèäíî ó ëþäåé) - äàæå 10-ÿ ðåâèçèÿ íè÷åãî íå ïðîÿñíèò åñëè è ïàñïîðò äëÿ äàííîãî ñëó÷àÿ íå âàðèàíò, òîãäà ïîëó÷àåòñÿ ÷òî: íåò âîîáùå íèêàêèõ èñòî÷íèêîâ ÷òîáû äîêàçàòåëüíî ñâÿçàòü ôàìèëüíûõ ñûíîâåé ñ áåñôàìèëüíûì îòöîì... ïîõîæå òàê è îñòàíåòñÿ ãèïîòåçîé )) | | |
kingÒàìáîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 4687 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3941 | Íàâåðõ ##
27 äåêàáðÿ 2022 12:15 27 äåêàáðÿ 2022 12:16 gbyudby íàïèñàë: [q] åñëè è ïàñïîðò äëÿ äàííîãî ñëó÷àÿ íå âàðèàíò, òîãäà ïîëó÷àåòñÿ ÷òî: íåò âîîáùå íèêàêèõ èñòî÷íèêîâ ÷òîáû äîêàçàòåëüíî ñâÿçàòü ôàìèëüíûõ ñûíîâåé ñ áåñôàìèëüíûì îòöîì... ïîõîæå òàê è îñòàíåòñÿ ãèïîòåçîé ))[/q]
Íó òàê åñëè äðóãèõ Ñåìåíîâ ïî È íå ïðîñëåæèâàåòñÿ, òî âïîëíå ñåáå ðàáî÷àÿ âåðñèÿ, êîñâåííî ïîäòâåðæäàåìàÿ äîêóìåíòàìè Ìèõàèëà è Ãðèãîðèÿ. Ó ìåíÿ ïîëíî áåñôàìèëüíûõ ïðåäêîâ, ïîòîìêè êîòîðûõ çàïèñàíû ñ ôàìèëèÿìè, è ÿ íå çàìîðà÷èâàþñü ïîèñêîì êàêèõ òî äîêóìåíòîâ ïîëó÷åíèÿ ôàìèëèè. Èõ âåðîÿòíî íå ñóùåñòâóåò â ïðèðîäå è ñêîðåå âñåãî íèêîãäà íå ñóùåñòâîâàëî. Ó ìíîãèõ ôàìèëèé âîîáùå íåñêîëüêî. Åù¸ êàê âàðèàíò ïîïðîáóéòå ïîèñêàòü çåìåëüíûå äîêóìåíòû - åñëè ñåëî ïîìåùè÷üå òî âûêóïíîå äåëî, åñëè ãîñóäàðñòâåííûå êðåñòüÿíå òî âëàäåííóþ çàïèñü. Âäðóã òàì ãäå òî ôèãóðèðóåò Ñåìåí, äà åù¸ è ñ ôàìèëèåé. Âî âñÿêîì ñëó÷àå ó ìîåãî ïðåäêà áåñôàìèëüíîãî â ÌÊ 1861 è ÐÑ 1858, â óñòàâíîé ãðàìîòå, äàòèðîâàííîé 1861 ãîäîì, ôàìèëèÿ áûëà. ---
"Íî âñ¸ òàê æå íî÷üþ ñíèòñÿ ìíå äåðåâíÿ
Îòïóñòèòü ìåíÿ íå õî÷åò ðîäèíà ìîÿ" | | Ëàéê (4) |
diza Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 2299 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 2352 | Íàâåðõ ##
27 äåêàáðÿ 2022 12:23 gbyudby íàïèñàë: [q] íåò âîîáùå íèêàêèõ èñòî÷íèêîâ ÷òîáû äîêàçàòåëüíî ñâÿçàòü ôàìèëüíûõ ñûíîâåé ñ áåñôàìèëüíûì îòöîì.[/q]
À ñåëüõîç ïåðåïèñü 1916 ãîäà èñêàëè? | | Ëàéê (2) |
gbyudbyÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 1819 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 989 | Íàâåðõ ##
27 äåêàáðÿ 2022 14:04 king íàïèñàë: [q] ïîèñêàòü çåìåëüíûå äîêóìåíòû - åñëè ñåëî ïîìåùè÷üå òî âûêóïíîå äåëî,[/q]
ñïàñèáî, ïîìåùè÷üè, äâà äåëà èññëåäîâàíî - ò.íàç ìèíèñòåðñêèé ýêçåìïëÿð â ÐÃÈÀ è óñòàâíàÿ ãðàìîòà â ãóáåðíñêîì àðõèâå)) ó ìåíÿ âàðèàíò ïîïàëñÿ - áåç ñïèñêà êðåñòüÿí, õîòÿ êîëëåãè îòìå÷àëè, ÷òî â ãóáåðíñêèõ ýêçåìïëÿðàõ íàõîäèëè ñïèñêè êðåñòüÿí | | |
gbyudbyÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 1819 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 989 | Íàâåðõ ##
27 äåêàáðÿ 2022 14:05 diza íàïèñàë: [q] À ñåëüõîç ïåðåïèñü 1916 ãîäà èñêàëè?[/q]
ñïàñèáî, ïî äàííîìó ñåëó íå îáíàðóæåíà, âèäèìî íå ñîõðàíèëàñü | | |
tmaua Êèåâ Ñîîáùåíèé: 989 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 536 | Íàâåðõ ##
27 ÿíâàðÿ 2023 0:55 Äîêóìåíò î ïîäòâåðæäåíèè äâîðÿíñòâà.
1. Ãåðîòèò?
2. Ã.Ã. - ÷òî ýòî Ã.Ã. çíà÷èò? Ýòî ñîêðàùåíèå?
3. è âú èìåíè ðîäíîãî áðàòà Àëåêñàíäðà ïðîòèâó Ñòåôàíó Íèìèðè÷ó è ìàòåðú åãî .....
 --- ( Êóçóá Êîìåíäàíò) - Ëåïëÿâî
(Ïåëûõ Âëàñåíêî Èãíàòåíêî Àíäðóùåíêî) - Êàíåâ
(Ãóáàðü Ðûáàëêî Òàòàðåíêî) - Áåëîïîëüå
(Ùåíÿâñêèé ßíóøåâè÷ Ñîêîëîâñêèé Ïèîíòêîâñêèé | | |
| Òåðñèíåö
ã. Ñàíêò-Ïåòåðáóðã, ã. Ïóøêèí
Ñîîáùåíèé: 15810
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 28366
| Íàâåðõ ##
27 ÿíâàðÿ 2023 1:01 tmaua íàïèñàë: [q] 1. Ãåðîòèò?[/q]
Ïðîòåñò tmaua íàïèñàë: [q] 2. Ã.Ã. - ÷òî ýòî Ã.Ã. çíà÷èò? Ýòî ñîêðàùåíèå?[/q]
Ã.Ã. = Ãîñïîä. | | Ëàéê (1) |
| kvetek
Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 3411
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 1893
| Íàâåðõ ##
27 èþëÿ 2024 21:49 27 èþëÿ 2024 21:58 Massy íàïèñàë: [q] Êîðî÷å, ïîëó÷àåòñÿ îïÿòü Âàñèëèé ñòàðøèé, Àëåêñåé, Âàñèëèé ìëàäøèé , òîëüêî âñå 3 ßáëîêîâû.
Äðóãèõ ßáëîêîâûõ â äåðåâíå íåò.
Íåò íè îäíîé ñåìüè â ïåðåïèñè 1858 ñ ñûíîâüÿìè Àëåêñååì, Âàñèëèåì è Èâàíîì….
[/q]
À íå ìîãëè áûòü äåòè îäíîé æåíùèíû, íåçàêîííîðîæäåííûå è ñ îò÷åñòâàìè ïî êðåñòíûì îòöàì? Ó Àëåêñåÿ Àëåêñååâè÷à êðåñòíûì áûë Àëåêñåé Ôåäóëîâè÷ Massy íàïèñàë: [q] Îí èìååò î÷åíü òåñíóþ ñâÿçü ñ Âàñèëèåì Âàñèëüåâûì. Òîëüêî Âàñ. Âàñ. è åãî æåíà êðåñòÿò âñåõ íàøèõ äåòåé.[/q]
Áðàò? Êàê âîîáùå, íåçàêîííîðîæäåííûõ â çàïèñÿõ î áðàêàõ óêàçûâàëè â ýòîì ñåëå èëè íåò? ---
Èùó ñâåäåíèÿ îá Àíèñèìîâûõ(Êèðîâ), Äîíñêîâûõ(Ïåíçåíñêàÿ îáëàñòü), Ñïèðèäîíîâûõ(ä.Òðèôîíîâî, Ïûøìèíñêèé ÃÎ, Ñâåðäëîâñêàÿ îáëàñòü) | | Ëàéê (1) |
|
