Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Бесфамильные крестьяне
как построить поиск и определить чьи дети
| ustimia
Сообщений: 193
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 317
| Наверх ##
22 апреля 2021 20:51 gomelchanka yulia написал: [q] [/q]
gomelchanka yulia, встречала Малышевых в Воронцовской волости Вологодского уезда в МК Троицкой Согожской церкви за какие годы не помню. Хотя в МК этой церкви 99% бесфамильных. Фамилии писали, как я поняла, у приезжих, тех, кто уезжал или же ещё по особым случаям. Ваши или нет - не знаю. Но попадаются. Фонд № 496. Оп.24 https://gosarchive.gov35.ru/archive1/unit/395409Я сейчас просматриваю МК Троицкой Согожской церкви и буду смотреть ещё Ильинской Дубниковской, что тоже в Воронцовской волости. Посмотрев случайно МК соседней церкви, обнаружила, что иногда прихожане Троицкой церкви записаны в Ильинской. Могли ли быть Ваши в Воронцовской волости? ---
Ищу сведения о Демиденко, Устимович, Чередниченко, Мирошниченко, Жаботинских, Бокаревых, Морозовых, Свешниковых, Рюминых, Клепиковых, Ждановых, Гейер, Вильгельм, Ткаченко, Тумановых, Кировых, Ждановых, Жуковых, Никуличевых, Ржаницыных. | | |
gomelchanka yulia Гомель Сообщений: 592 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 460 | Наверх ##
22 апреля 2021 21:44 ustimia написал: [q] Могли ли быть Ваши в Воронцовской волости?[/q]
Пока мои все в Кадниковском уезде. Диомид Малышев появился в д.Тимошинской где-то в середине 19 века. Так что Ваша ссылка мне ничего не даст, в это время Малышевы уже были в Тимошинской. А родственников не смогу найти, потому что не знаю отчества Диомида. А ревизии 1850 года у Вас нет по этой деревне? ---
Ищу сведения о Зуевых из Тверской области, Кобылиных, Кабариных, Хазовых, Клубовых, Малышевых из Вологодской области, Вильман (Vilmane. Vilmanis. Willmann) из Латвии, Сайковских из Виленской губернии, Мельниченко, Купрейчиках и Короткевичах из Гомельской области. | | |
| ustimia
Сообщений: 193
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 317
| Наверх ##
23 апреля 2021 9:17 gomelchanka yulia написал: [q] ustimia написал:[q] Могли ли быть Ваши в Воронцовской волости?[/q]
Пока мои все в Кадниковском уезде. Диомид Малышев появился в д.Тимошинской где-то в середине 19 века. Так что Ваша ссылка мне ничего не даст, в это время Малышевы уже были в Тимошинской. А родственников не смогу найти, потому что не знаю отчества Диомида.
А ревизии 1850 года у Вас нет по этой деревне?[/q]
gomelchanka yulia, ревизии 1850 года у меня нет. Пока что я до этого периода не дошла и не искала. ---
Ищу сведения о Демиденко, Устимович, Чередниченко, Мирошниченко, Жаботинских, Бокаревых, Морозовых, Свешниковых, Рюминых, Клепиковых, Ждановых, Гейер, Вильгельм, Ткаченко, Тумановых, Кировых, Ждановых, Жуковых, Никуличевых, Ржаницыных. | | |
| Iskatel4 Начинающий
Сообщений: 46
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 50 | Наверх ##
23 апреля 2021 9:53 Здравия ребят, кто подскажет где можно прочитать ревизские сказки, 10я РС по Грайворонскому уезду, заранее благодарю. ---
Ищу сведения о Колесниковых. Сапрыкиных. Митасовых. Бредихиных. Курская , Белгородская области | | |
anvlad Mos / Dn-sk / K-grad / Vladik Сообщений: 998 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 249 | Наверх ##
27 апреля 2021 15:24 >> Ответ на сообщение пользователя vnbob от 12 декабря 2016 8:39 Поэтому, - тотальные выписки РС, ИВ по селению - прекрасное средство для выверки связей и родства ---
Ануровы, Жуковы (Тул), Локтюховы (Смол), Лясковские, Просянины (Полт., Херс), Сибирцевы, Флоренко (Херс), Фокины (Екатериносл., Мск) + Ларионовы (Смол., Мск), Ануфриевы, Платоновы (Мск., Пенз), Мазнёвы, Шапловы (Минск.), Хабаровы, Драгунковы (Калуж) | | Лайк (1) |
gbyudby Москва Сообщений: 1642 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 889 | Наверх ##
26 декабря 2022 19:55 некоторые рассуждения на тему:
как пройти от крестьянина фамильного, живущего в Москве как минимум с 1883 года, к его бесфамильному прошлому в селе Московской губернии...
случай отягощен старообрядчеством лиц, т.е метрических записей взять негде
два родных брата, Михаил и Григорий Семеновичи, начала 1850-х годов рождения, кр-не уезда-волости-села, Михаил с фамилией с 1883 года согласно торгово-проверочным журналам, по Григорию найдена запись о смерти
погрузился в ИВ того села самую позднюю за 1865 - есть только одно семейство, где у отца Семена сыновья Михаил и Григорий, подходящего возраста; семейство это отслежено по ИВ вглубь до 1849, вроде все логично и противоречий нет
далее, подворные переписи того села:
за июнь 1869 - подробная, отец Семен на месте, Михаил и Григорий получили паспорта и отвалил торговать..; фамилии - нет
за 1883 - краткая опись, двор Семена - без фамилии, при нем души мужские женские в числе таком-то, ну и скот домашний... а в 1883 году - Михаил - уже приказчик 1-го класса в Москве и с фамилией
предполагаю, что фамилию Михаил и Григорий получили вместе с паспортами;
вопрос в другом - паспорта те крестьянские, выданные на местах по Московской губернии, отложились в единичных экземплярах и по ним конечно же есть "персональные дела", нужного - нет
как еще кроме паспорта связать фамильного сына с бесфамильным отцом ??
по исследуемому селу волости-уезда никаких переписных материалов, кроме общероссийских подворных 1869 и 1883 годов - не обнаружено
| | |
king Тамбовская область Сообщений: 4239 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3461 | Наверх ##
27 декабря 2022 9:30 gbyudby написал: [q] как еще кроме паспорта связать фамильного сына с бесфамильным отцом ??[/q]
У вас же есть документы по Михаилу и Григорию, указывающее на конкретное селение? Или вы просто предполагаете? Сохранились ли РС 1850 и 1858 по данному селению? Да и в паспорте маловероятно, чтобы указывались родители. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
gbyudbyМосква Сообщений: 1642 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 889 | Наверх ##
27 декабря 2022 11:27 27 декабря 2022 11:32 king написал: [q] У вас же есть документы по Михаилу и Григорию, указывающее на конкретное селение? Или вы просто предполагаете?
Сохранились ли РС 1850 и 1858 по данному селению?
Да и в паспорте маловероятно, чтобы указывались родители.[/q]
Да, спасибо, документы подтверждающие фамилию и происхождение (уезд-волость-село) по Михаилу и Григорию имеются Ревизии - 1850 фамилий нет (то же семейство есть), 1858 - ревизия пока не обнаружена по данному селению, хотя перерыл все подходящие и даже не подходящие фонды Но, если в подворной переписи 1869 и ИВ 1865 семья без фамилии (да и вообще по данному селению ни одной фамилии не видно у людей) - даже 10-я ревизия ничего не прояснит если и паспорт для данного случая не вариант, тогда получается что: нет вообще никаких источников чтобы доказательно связать фамильных сыновей с бесфамильным отцом... похоже так и останется гипотезой )) | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4239 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3461 | Наверх ##
27 декабря 2022 12:15 27 декабря 2022 12:16 gbyudby написал: [q] если и паспорт для данного случая не вариант, тогда получается что: нет вообще никаких источников чтобы доказательно связать фамильных сыновей с бесфамильным отцом... похоже так и останется гипотезой ))[/q]
Ну так если других Семенов по ИВ не прослеживается, то вполне себе рабочая версия, косвенно подтверждаемая документами Михаила и Григория. У меня полно бесфамильных предков, потомки которых записаны с фамилиями, и я не заморачиваюсь поиском каких то документов получения фамилии. Их вероятно не существует в природе и скорее всего никогда не существовало. У многих фамилий вообще несколько. Ещё как вариант попробуйте поискать земельные документы - если село помещичье то выкупное дело, если государственные крестьяне то владенную запись. Вдруг там где то фигурирует Семен, да ещё и с фамилией. Во всяком случае у моего предка бесфамильного в МК 1861 и РС 1858, в уставной грамоте, датированной 1861 годом, фамилия была. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (4) |
diza Москва Сообщений: 2115 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2131 | Наверх ##
27 декабря 2022 12:23 gbyudby написал: [q] нет вообще никаких источников чтобы доказательно связать фамильных сыновей с бесфамильным отцом.[/q]
А сельхоз перепись 1916 года искали? | | Лайк (2) |
|
