Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Бесфамильные крестьяне

как построить поиск и определить чьи дети

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 * 11 12 13 14 15 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Mari Teddybear
Начинающий

Mari Teddybear

Екатеринбург
Сообщений: 53
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 517

idylle написал:
[q]

Mari Teddybear написал:
[q]

Первое упоминание в декабре 1864 уже как жители. Ревизких сказок нет,смотрю метрические книги.

[/q]


Конечно, в метрических не будет упоминаний, откуда взялись.
Ревизские 1860 года или их нет в архиве в принципе?
Попробуйте поискать исповедные росписи - мне встречалось, что некоторое время после переселения священник писал, откуда переехала семья. Потом уже начинал числить "за своих".

А откуда вообще Вы знаете, что переселились?
[/q]



Спасибо ещё раз за Ваш комментарий! В семье всегда говорили что предки были "пришлыми" ,к тому же они полностью отсутствуют в метрических книгах с 1813 по 1863 год.Есть ревизская за 1858 ,но их там нет, исповедок также не сохранилось. Как Вы думаете,что я могу предпринять в поисках?
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3196
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2243

Mari Teddybear написал:
[q]
Как Вы думаете,что я могу предпринять в поисках?
[/q]


Простым набором в яндексе сразу вылезает множество статей на тему переселения в Оренбургскую губернию.
Например статья
И вот еще статья

Возможно, Вы какие-то подробности сможете таким способом обнаружить - кто, откуда, почему..

А еще на форуме есть такая тема https://forum.vgd.ru/1860/32239/0.htm?a=stdforum_view&o=
Попробуйте обратиться туда. Может, что подскажут более дельное)
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17094
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8648

Mari Teddybear написал:
[q]
Переселение в Оренбургскую губернию ( Челябинский уезд) ориентировочно 1863 -лето 1864.Первое упоминание в декабре 1864 уже как жители.
[/q]

Мне доводилось (правда, это скорее исключение, чем правило) встречать в очередных рекрутских списках по месту водворения указание, откуда прибыли. Это были 50-е годы 19 века, переселение в Тобольскую губернию. Но крестьяне были уже с фамилиями.
В фонде казенной палаты могут быть документы, касающиеся переселения - переписка казенной палаты, департамента гос. имуществ и т.п. со списками переселенцев, фрагменты ревизии 1858 года из места выхода переселенцев, документы о причислении вновь прибывших на место водворения, документы о выдаче ссуды переселенцам и т.п.

---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6139
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8543

idylle написал:
[q]
Конечно, в метрических не будет упоминаний, откуда взялись.
[/q]


Это не так. Казенная палата могла оформить причисление крестьян по новому месту жительства. Многократно встречала, что первое время после переселения крестьяне в метриках часто писались по месту выхода.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17094
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8648

Atkara-EV написал:
[q]
Казенная палата могла оформить причисление крестьян по новому месту жительства. Многократно встречала, что первое время после переселения крестьяне в метриках часто писались по месту выхода.
[/q]

Это как повезет. Встречала, когда переселенцы только прибыли, им выделили место под заведение новой деревни, тут же всех причислили, и они тут же в метриках идут как жители этой вновь заведенной деревни. И наоборот, в метриках о венчании жених и невеста записаны с точностью до деревни жителями той губернии, откуда выехали, а в ревизии они причислены к новому месту только лет через 12!
Тут как повезет... dntknw.gif
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3196
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2243

Atkara-EV написал:
[q]
Это не так
[/q]

Век живи - век учись!
Мне доселе не встречалось. Но, выходит, бывает..)
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
Imari
Начинающий

Omsk
Сообщений: 51
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 23
Столкнулась с подобным явлением-смены фамилии при поисках своих предков в Смоленском архиве. Искала долго и упорно Самусевых и Мартыновых. По ревизиям 1858 и 1850гг все крестьяне записаны по имени и чей сын(дочь). Пока не дошла до ревизии 1834года. И тут у меня случился шок. Все Самусевы, и Мартыновы,которые приехали из Смоленской губ в Тобольскую с этими фамилиями соответственно,были раньше Симоновыми и Слезкиными. Вероятно,при переселении,при получении паспортов они поголовно решили взять себе другие фамилии.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17094
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8648

Imari написал:
[q]
Вероятно,при переселении,при получении паспортов они поголовно решили взять себе другие фамилии.
[/q]

Паспорта при переселении получали не все, а только глава семьи, а жену и детей к нему в паспорт вписывали. Могли ошибиться, перепутать, записать на слух и неразборчиво.
А может быть и так: в ревизии 1834 года указана официальная фамилия. А параллельно существовала и дворовая, уличная фамилия. При переселении назвали привычную дворовую фамилию, её и записали в документах. А о той, что была в документах 1834 года, могли и не вспомнить, она может быть только на бумаге и существовала.. Или наоборот.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (1)
Imari
Начинающий

Omsk
Сообщений: 51
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 23
Скорее всего,что при переезде брали уличные фамилии. Хотя, в моем случае я так и не поняла логику предков. У Самусевых офф. фамилия в 1834г. была Симонов. В ревизии 1811г. есть предок у меня -Симон. Вроде и понятно-по предку и получили фамилию-Симоновы. У Мартыновых- в этой же ревизии-предок -Мартын,а фамилия у них офф.-Слезкины.


Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17094
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8648

Imari написал:
[q]
В ревизии 1811г. есть предок у меня -Симон. Вроде и понятно-по предку и получили фамилию-Симоновы. У Мартыновых- в этой же ревизии-предок -Мартын,а фамилия у них офф.-Слезкины.
[/q]

При переселении одни назвали уличную фамилию, а другие - официальную. А в переселенческих документах они могли быть без фамилий.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 * 11 12 13 14 15 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Вверх ⇈