Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Бесфамильные крестьяне
как построить поиск и определить чьи дети
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2243 | Наверх ##
28 марта 2019 10:53 Mari Teddybear написал: [q] Скажите,пожалуйста, как можно найти семью,если они были бесфамильными переселенцами,и в первое же упоминание числятся уже жителями данной деревни,без информации о прошлом месте жительства?[/q]
У Вас очень расплывчатые вводные. Какие годы Вы имеете в виду, какая география (откуда - куда), где смотрите информацию о появлении в деревне? В РС? Там точно должно быть упоминание, откуда взялись. где были записаны в предыдущей РС, | | |
Mari TeddybearНачинающий  Екатеринбург Сообщений: 53 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 517 | Наверх ##
29 марта 2019 5:21 idylle написал: [q]
Mari Teddybear написал:
[q]
Скажите,пожалуйста, как можно найти семью,если они были бесфамильными переселенцами,и в первое же упоминание числятся уже жителями данной деревни,без информации о прошлом месте жительства?
[/q]
У Вас очень расплывчатые вводные.
Какие годы Вы имеете в виду, какая география (откуда - куда), где смотрите информацию о появлении в деревне? В РС? Там точно должно быть упоминание, откуда взялись. где были записаны в предыдущей РС,[/q]
Спасибо за Ваш комментарий! Переселение в Оренбургскую губернию ( Челябинский уезд) ориентировочно 1863 -лето 1864.Первое упоминание в декабре 1864 уже как жители. Ревизких сказок нет,смотрю метрические книги. | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2243 | Наверх ##
29 марта 2019 8:41 Mari Teddybear написал: [q] Первое упоминание в декабре 1864 уже как жители. Ревизких сказок нет,смотрю метрические книги.
[/q]
Конечно, в метрических не будет упоминаний, откуда взялись. Ревизские 1860 года или их нет в архиве в принципе? Попробуйте поискать исповедные росписи - мне встречалось, что некоторое время после переселения священник писал, откуда переехала семья. Потом уже начинал числить "за своих". А откуда вообще Вы знаете, что переселились? | | |
Mari TeddybearНачинающий Екатеринбург Сообщений: 53 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 517 | Наверх ##
29 марта 2019 23:10 idylle написал: [q]
Mari Teddybear написал:
[q]
Первое упоминание в декабре 1864 уже как жители. Ревизких сказок нет,смотрю метрические книги.
[/q]
Конечно, в метрических не будет упоминаний, откуда взялись.
Ревизские 1860 года или их нет в архиве в принципе?
Попробуйте поискать исповедные росписи - мне встречалось, что некоторое время после переселения священник писал, откуда переехала семья. Потом уже начинал числить "за своих".
А откуда вообще Вы знаете, что переселились?[/q]
Спасибо ещё раз за Ваш комментарий! В семье всегда говорили что предки были "пришлыми" ,к тому же они полностью отсутствуют в метрических книгах с 1813 по 1863 год.Есть ревизская за 1858 ,но их там нет, исповедок также не сохранилось. Как Вы думаете,что я могу предпринять в поисках? | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2243 | Наверх ##
29 марта 2019 23:25 Mari Teddybear написал: [q] Как Вы думаете,что я могу предпринять в поисках? [/q]
Простым набором в яндексе сразу вылезает множество статей на тему переселения в Оренбургскую губернию. Например статьяИ вот еще статьяВозможно, Вы какие-то подробности сможете таким способом обнаружить - кто, откуда, почему.. А еще на форуме есть такая тема https://forum.vgd.ru/1860/32239/0.htm?a=stdforum_view&o=Попробуйте обратиться туда. Может, что подскажут более дельное) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8649 | Наверх ##
30 марта 2019 0:07 Mari Teddybear написал: [q] Переселение в Оренбургскую губернию ( Челябинский уезд) ориентировочно 1863 -лето 1864.Первое упоминание в декабре 1864 уже как жители.[/q]
Мне доводилось (правда, это скорее исключение, чем правило) встречать в очередных рекрутских списках по месту водворения указание, откуда прибыли. Это были 50-е годы 19 века, переселение в Тобольскую губернию. Но крестьяне были уже с фамилиями. В фонде казенной палаты могут быть документы, касающиеся переселения - переписка казенной палаты, департамента гос. имуществ и т.п. со списками переселенцев, фрагменты ревизии 1858 года из места выхода переселенцев, документы о причислении вновь прибывших на место водворения, документы о выдаче ссуды переселенцам и т.п. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6139 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8543 | Наверх ##
30 марта 2019 10:04 idylle написал: [q] Конечно, в метрических не будет упоминаний, откуда взялись. [/q]
Это не так. Казенная палата могла оформить причисление крестьян по новому месту жительства. Многократно встречала, что первое время после переселения крестьяне в метриках часто писались по месту выхода. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8649 | Наверх ##
30 марта 2019 10:10 Atkara-EV написал: [q] Казенная палата могла оформить причисление крестьян по новому месту жительства. Многократно встречала, что первое время после переселения крестьяне в метриках часто писались по месту выхода.
[/q]
Это как повезет. Встречала, когда переселенцы только прибыли, им выделили место под заведение новой деревни, тут же всех причислили, и они тут же в метриках идут как жители этой вновь заведенной деревни. И наоборот, в метриках о венчании жених и невеста записаны с точностью до деревни жителями той губернии, откуда выехали, а в ревизии они причислены к новому месту только лет через 12! Тут как повезет...  ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2243 | Наверх ##
30 марта 2019 12:58 Atkara-EV написал: [q] Это не так[/q]
Век живи - век учись! Мне доселе не встречалось. Но, выходит, бывает..) | | |
| Imari Начинающий
Omsk
Сообщений: 51
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 23 | Наверх ##
3 апреля 2019 2:47 Столкнулась с подобным явлением-смены фамилии при поисках своих предков в Смоленском архиве. Искала долго и упорно Самусевых и Мартыновых. По ревизиям 1858 и 1850гг все крестьяне записаны по имени и чей сын(дочь). Пока не дошла до ревизии 1834года. И тут у меня случился шок. Все Самусевы, и Мартыновы,которые приехали из Смоленской губ в Тобольскую с этими фамилиями соответственно,были раньше Симоновыми и Слезкиными. Вероятно,при переселении,при получении паспортов они поголовно решили взять себе другие фамилии. | | |
|
