Бесфамильные крестьяне

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

lordroger написал:

[q]
У меня же с 20-го века до 1834 шли Кутановы, потом в 1834 семья отражается в ревизии как Кутайцовы, а потом, вглубь веков фамилий нет. Поэтому Кутайцовы никак не привяжутся к моим, даже если я построю их древо. Верно?
[/q]

Не поняла... Если именно ваша прямая ветка была бесфамильная, потом обрела фамилию Кутайцовы, потом стала Кутановыми - почему же Кутайцовых не сможете привязать?? Они же уже в вашей ветке!
Или я вас неверно поняла?

Хронология такая:

1900-е годы - Кутановы
1834-1900 - бесфамильные (восстановил род по ревизиям, МК и ИР)
1834 г. - Кутайцовы (только в одной ревизии)

По Кутайцовым если начну восстанавливать род, то картина будет такая:
1900-е - Кутайцовы
1700-1900 - бесфамильные.

Дело в том, что вся моя семья Кутановых стала вдруг Кутайцовыми. И места для новых членов семьи уже не будет - нет других членов семьи, которые могли бы теоретически подтвердить другую фамилию...

lordroger написал:

[q]
Дело в том, что вся моя семья Кутановых стала вдруг Кутайцовыми. И места для новых членов семьи уже не будет - нет других членов семьи, которые могли бы теоретически подтвердить другую фамилию...
[/q]

Ну так вот и я об этом! )) Значит, я вас верно поняла.
В таком случае, Кутайцовы могут стать только одной из побочных ветвей. Если это интересно выяснить, найти связь, то и попробуйте, почему нет. Вполне возможно, что окажутся параллельными.

lordroger написал:

[q]
Поэтому Кутайцовы никак не привяжутся к моим, даже если я построю их древо. Верно?
[/q]

Что-то я никак не пойму суть проблемы.
Если была состав семьи один и тот же (с учётом умерших и вновь родившихся), и других похожих семей нет, значит это одна и та же семья, у которой по какой-то причине иначе записали фамилию.

G_Spasskaya написал:

[q]
Что-то я никак не пойму суть проблемы.
Если была состав семьи один и тот же (с учётом умерших и вновь родившихся), и других похожих семей нет, значит это одна и та же семья, у которой по какой-то причине иначе записали фамилию.
[/q]

Так вот и я не могу понять, в чем вопрос))
Если прямая линия выстроена полностью (независимо от фамилии), то уже очевидно, в какие годы, какую из фамилий носили предки.
Другое дело, что возможно остались еще семьи в деревне (или соседних) с такими же фамилиями. Вот в этом и можно покопаться, если интересно - привязать их к основному древу или нет.

G_Spasskaya написал:

[q]
Что-то я никак не пойму суть проблемы.
Если была состав семьи один и тот же (с учётом умерших и вновь родившихся), и других похожих семей нет, значит это одна и та же семья, у которой по какой-то причине иначе записали фамилию.
[/q]

Суть проблемы в том, какая фамилия является правильной для моего рода (не юридически, а по сути) - Кутановы или Кутайцовы?

lordroger написал:

[q]
является правильной
[/q]

А что вы называете "правильной"?? Сначала была одна, потом поменялась. В каждое время своя - правильная. Та, которая указана в документах.

idylle написал:

[q]
А что вы называете "правильной"?? Сначала была одна, потом поменялась. В каждое время своя - правильная. Та, которая указана в документах.
[/q]

Перефразирую: Вопрос в том, какая фамилия была в своё время записана ошибочно?

lordroger написал:

[q]
Вопрос в том, какая фамилия была в своё время записана ошибочно?
[/q]

Может, и никакая. Просто поменялась в какой-то момент.
На мой взгляд, выходом будет искать дополнительные документы, относящиеся к тому времени, когда фамилия изменилась. Возможно, они смогут что-то прояснить. Если другая фамилия записана всего один раз (тот, о котором вы упоминаете), скорее всего, это просто единичная ошибка.

Пытаюсь свести воедину сообщения

У меня вроде как бесфамильные государственные крестьяне Клинского уезда Московской губернии.
Примерно с 1900 года в МК начали писаться с фамилией Кутанов.
Недавно нашёл данные ревизии, где родной брат моего пра...деда написан с фамилией Кутайцов.
Дело в том, что фамилия Кутанов указывалась даже в древние времена в соседней деревне, но те люди никакого отношения к моим предкам не имели. А вот Кутайцевы (Кутайцовы) были именно в нашем селе.
Других указаний "Кутайцов" у моих нигде не было, кроме упомянутой выше ревизии.
И я теперь в растерянности, где же правда?

1. Возможно.
2. Кутанов до 1900 года вообще никогда не писалась по моим предкам! В то время как по соседней деревне она всегда писалась еще в первой половине 19 века!
3. Это вряд ли, учитывая, что в подворной переписи оба брата (с семьями) жили вместе.
4. Уверен! Отработано все имеющиеся МК.

Вопрос немного не в том. А фамилии я привёл для того, что бы показать следующее:
1. Мои Кутановы жили в Завидово, где такая фамилия в обиходе не была (она присутствовала в соседней деревне, причём родства с соседней деревней не обнаружено).
2. Кутайцовы - это был в Завидово совсем другой род, который имел совершенно другой статус и историю.
Начал исследовать род Кутайцовых, а потом подумал:

У меня же с 20-го века до 1834 шли Кутановы, потом в 1834 семья отражается в ревизии как Кутайцовы, а потом, вглубь веков фамилий нет. Поэтому Кутайцовы никак не привяжутся к моим, даже если я построю их древо. Верно?
Хронология такая:
1900-е годы - Кутановы
1834-1900 - бесфамильные (восстановил род по ревизиям, МК и ИР)
1834 г. - Кутайцовы (только в одной ревизии)

По Кутайцовым если начну восстанавливать род, то картина будет такая:
1900-е - Кутайцовы
1700-1900 - бесфамильные.

Дело в том, что вся моя семья Кутановых стала вдруг Кутайцовыми. И места для новых членов семьи уже не будет - нет других членов семьи, которые могли бы теоретически подтвердить другую фамилию...

как построить поиск и определить чьи дети