Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Бесфамильные крестьяне
как построить поиск и определить чьи дети
| Yadviga
Сообщений: 1742
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 905
| Наверх ##
12 декабря 2015 17:17 Конечно , это не мистика, но как продолжение темы выше Вот пример безфамильного сын московского ! цехового, родившегося в 1867 г. --- Вевель(Могилевская), Синицыны(Полоцк, ж.д.),Масленников/Маслянников,Чибирев/Чиберев (Саратовская) | | |
Seagirl Екатеринбург Сообщений: 2639 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5066 | Наверх ##
12 декабря 2015 17:23 12 декабря 2015 17:24 У нас на Урале в нашем сельском приходе и уездном городе фамилии есть у всех.
Вот только менять разрешили декретом советской власти, а до того хоть приличная, хоть неприличная.
Запишись по инстанциям, будешь ходить Халуевым или Бздюкиным --- "Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".
дневник Seagirl | | |
rodoslov Мурманск Сообщений: 499 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3410 | Наверх ##
12 декабря 2015 20:23 Как пример могу привести юг Острогожского уезда Воронежской губернии, 9 ревизия у всех крепостных - фамилии. И это не потомки "активных" черкас и т.д.
Это Вам не Русский Север или Сибирь.
Ну да ладно, лучше о мистике продолжим.
Вот перепроверю свои данные и внесу свою лепту в эту тему... ---
www.rodmurmana.ru
Ильченко, Щербак, Москаленко - Острогожский уезд Воронежской губ.;
Бобырь - Прилукский у. Полтавской губ.-Каинский у.;
Руденко - Семипалатинская и Семиреченская обл.;
Лишенко - Полтавщина-Семиречье;
Бронников: Big-Y R-FT224853 (Вятка) | | |
dobby Минск, Беларусь Сообщений: 5277 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4962 | Наверх ##
12 декабря 2015 21:32 tativa написал: [q] Согласна с Южей! Мне тоже кажется, что в разных регионах - по разному. По моим вятским предкам 1615 год - все с фамилиями, думаю и раньше! Архангельская губерния - там в 1500 году были фамилии... Но и мне пришлось столкнуться с бесфамильными, уральский предок переселен на вновь построенный завод в 1735 г. , фамилия есть. Начинаю смотреть его по прежнему "адресу"- Белозерский у-д, а там вся волость без фамилий! Кстати, она называется патриаршей вотчиной...[/q]
Согласен, у моих предков, дворцовых крестьян, в Тамбовской губернии, фамилии были уже в XVII веке, причём сохранились до сих пор. В разных регионах была очень разная ситуация. | | |
gachушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память  Москва Сообщений: 1137 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2664 | Наверх ##
13 декабря 2015 15:33 vitalyi
Видимо, дело в регионе. У меня:
Пензенская губ.: фамилии у крестьян по крайней мере с III ревизии (раньше не смотрела),
Саратовская: как минимум с середины 19 в.,
Киевская: как минимум с начала 19 в.,
Литва (католики) - как минимум с начала 19 в. ---
Все личные данные, мои и моей семьи, размещены мною на сайте с согласия родственников
Черменские (Керенск, Саратов), Лупейко/Лупейка (Литва, США), Ренке и Венглинские (Киев, Радомышль), Квятковские (Минская губ), Елозины (Аркадак) | | |
| KRAN
Vladimir
Сообщений: 1737
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 665
| Наверх ##
13 декабря 2015 16:19 gach написал: [q] Видимо, дело в регионе. [/q]
Дело в размере селения и миграции его жителей. У меня в селе Красном фамилии ранее 17 века, а в деревне того же прихода сформировались только в конце 19 начале 20. ---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
volgЛюбитель, член СВРТ  Москва Сообщений: 1517 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1286 | Наверх ##
13 декабря 2015 16:33 Добрый день всем!
У меня такая картина:
Старобельский уезд Харьковской губернии (в 18 веке другое АТД) - крепостные крестьяне в исповедке за 1765 год с фамилиями, причем потомки до сих пор ее носят.
Выходцы из Пензенской губернии, из мордвы новокрещенные переселенцы (1827 г.) в Самарскую Бузулукский уезд - фамилия у госкрестьян появляется в МК с 1860 годов, а у ветки, переселившейся в город купцы 3-й гильдии - с момента переселения в 1837 году.
По соседним селам у многих родственников-госкрестьян даже в 1880-е годы фамилий нет.
Николаевский уезд Самарской губернии - в одном селе фамилии у крестьян в РС 1834, в другом селе - еще в 1860-80 фамилии редкость.
Даже внутри региона в одной волости и приходе разная ситуация. ---
Волгушевы, Дрокины,Сусликовы-Бузулукский уезд Самарской губ.,Колосковы,Смоляковы,Астафьевы-Хвалынск Саратовской губ.,Крапивенский уезд Тульской губ.Курило, Куриленко-Старобельский уезд Харьковской губ., Мечетка, хутор Булочкин ОВД, Веременко-Бердянский уезд Тавричексой губ,ОВД
| | |
Elena N Санкт-Петербург Сообщений: 6569 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 13926 | Наверх ##
13 декабря 2015 16:53 В деревнях Старорусского уезда Новгородской губернии к 1920-м годам фамилии единичны.
У моих деревенских из Лужского уезда Санкт-Петербургской губернии до 1925 тоже нет фамилии, а после 1925 - патроним. | | |
BOllga Москва Сообщений: 1623 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3411 | Наверх ##
13 декабря 2015 17:24 G_Spasskaya написал: [q] есть указ Сената от 1888 г., где четко сказано, что фамилии должны быть! ..Как обнаруживает практика, и между лицами, рожденными в законном браке, встречается много лиц, не имеющих фамилий, то есть носящих так называемые фамилии по отчеству, что вызывает существенные недоразумения, и даже иногда злоупотребления... Именоваться определенной фамилией составляет не только право, но и обязанность всякого полноправного лица,[/q]
А ещё были люди, кому было удобно иметь фамилию по отчеству. Поэтому игнорировали сами сей указ и брали документ "без фамилии". Например, известный фотограф из Сергиевского Посада Александр Платонов по документу 1913 г. оказался "без фамилии" Александр Платонов , московский мещанин(возможно, чиновники, во исполнение указа не хотели оставить отчество в виде фамилии). А у него фирма была давно раскручена, на всех паспарту стояло "А.П.Платонов". Зачем ему менять свою фамилию-отчество на что-то другое? После революции так и стал Платонов Александр Платонович. | | |
Na_dinaУчастник  Можгинский р-н Удмуртская Республика Сообщений: 51 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 71 | Наверх ##
24 декабря 2015 6:32 24 декабря 2015 6:54 rodoslov написал: [q] Na_dina написал:
[q]
Да, забыла отметить, что предки у меня бесфамильные, вот только с 1907 года встречаются фамилии и то не у всех.
[/q]
Первый раз встречаю явных бесфамильных... А то если в одной ревизии фамилии нет, так в более старой раз - и фамилии указаны. Всё шельмец, писарь чернила экономил[/q]
Да у меня как раз в роду вотяки-язычники бесфамильные. По МК сначала новокрещённый из вотяков, затем - крестьянин из вотяков, в 1921 году гражданин из вотяков и, опять таки не у всех фамилии даже после 1917 г. Исключение составляли солдаты: Бр. обыск 1884г. жених канонир солдат Василий Павлов Павлов (23г), затем он же - бр. обыск 1907г - жених Василий Павлов Соболев (46л). Что бы выявить своих, скажем так, "отфильтровать" своих, пришлось из метрических книг переписывать всю деревню. ---
Ищу Петровых, Соболевых, Кузнецовых, Александровых, Круговых Можгинский район Удмуртия | | |
|
