Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Все вопросы О ВЕНЧАНИИ / БРАКЕ, брачный обыск
где и как найти данные о венчании/браке, брачный обыск, кто такие поезжане, тысяцкий, дружка с подружьем и т.п., кого брали в поручители?
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Гидулянов П.В. "Кодекс законов о браке, семье и опеке" с постатейным комментариям - Ленинград, 1927 https://dlib.rsl.ru/viewer/01005523834#?page=313 (Оглавление см. здесь) Более подробнее можно задать вопрос на форуме ВГД темы:
до 1917 года "Источники РПЦ" (кликабельно)
..................................."Источники других христианских конфессий" (кликабельно)
..................................."Источники не-христианских конфессий" (кликабельно)
..................................."Еврейская генеалогия" (кликабельно)
..................................."Вероисповедания, церковная практика..." (кликабельно)
после 1917 года "ЗАГС"(кликабельно)Электронный проект «Совет да любовь» https://spbarchives.ru/weddings
(свадебные традиции России в XVIII-XX веках является электронной версией одноименной выставки, открывшейся 17 ноября 2015 года в здании Архивного центра (ул.Таврическая, д.39)). В проекте освящено:
- Дореволюционная свадьба (Документы о бракосочетании, великокняжеская, дворянская, и деревенская свадьбы)
- Советская свадьба ("Красная свадьба", Военное время, Послевоенное время, 1960-70-е годы, 1980-90-е годы)
- Брачное законодательство (Дореволюционное и Советское)
- Дворцы бракосочетанияПеречень государственных архивов, осуществляющих хранение метрических книг и актовых книг ЗАГС https://sic.rgantd.ru/kuda-obr...ie-dannye/ (ссылка внутри текста) | | Лайк (2) |
Товарищ Саахов Сообщений: 4996 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3604 | DAK77 написал: [q] Может во время обыска устанавливался факт, что жених или невеста вступают в брак не по своей воле, а по воле родителей[/q]
Такой брак венчать не велено было, поэтому публично это бы никто не заявил. DAK77 написал: [q] Либо девушка вступает в брак будучи уже беременной[/q]
С точки зрения проведения таинства это не имело никакого значения и никого не волновало вообще | | Лайк (2) |
| DAK77 Начинающий
Минск
Сообщений: 29
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 13 | Atkara-EV написал: [q] DAK77 написал:[q] Слово долгом взято в скобки - а это означает, что это была ошибка священника (так как ошибки не зачёркивали, а брали именнов скобки) и следом написано браком . Т.е. значение разное[/q]
Исправили бытовое (просторечное, региональное) написание на официальное.[/q]
Т.е. всю книгу священник пишет "первым браком", а тут его торкнуло конкретной персоне написать по простому "первым долгом" - не очень убедительно. Видимо был повод. ---
Ищу информацию по фамилиям - Костюкевич,Радченко,Бушуев,Усов, Левашов, Балашов | | |
| lipa
Сообщений: 1772
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 535
| DAK77 написал: [q] мне кажется это точно были какие то особые случаи, в которых так нужно было писать.[/q]
Возможно, один из брачующихся уже прошел обряд обручения в этой церкви, но помолвка по каким-то причинам расторглась. В этом случае оборот "первым долгом" мог относится только ко второму, то есть так обозначался сей факт? | | Лайк (1) |
| DAK77 Начинающий
Минск
Сообщений: 29
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 13 | lipa написал: [q] DAK77 написал:[q] мне кажется это точно были какие то особые случаи, в которых так нужно было писать.[/q]
Возможно, один из брачующихся уже прошел обряд обручения в этой церкви, но помолвка по каким-то причинам расторглась. В этом случае оборот "первым долгом" мог относится только ко второму, то есть так обозначался сей факт?[/q]
Хорошая мысль. Тоже думал как-то увязать с помолвкой/обручением ---
Ищу информацию по фамилиям - Костюкевич,Радченко,Бушуев,Усов, Левашов, Балашов | | |
Товарищ СааховСообщений: 4996 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3604 | lipa написал: [q] так обозначался сей факт?[/q]
Маловероятно Информация об оглашениях отражалась в брачном обыске, который составлялся в день венчания. Нет венчания, нет обыска, нет никаких данных о предыдущих оглашениях | | Лайк (1) |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6104 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8487 | Наверх ##
17 июля 15:29 17 июля 17:06 DAK77 написал: [q] Т.е. всю книгу священник пишет "первым браком", а тут его торкнуло конкретной персоне написать по простому "первым долгом" - не очень убедительно. Видимо был повод.[/q]
После Указа Синода 7 февраля 1838 года в формуляре части второй метрических книг "О бракосочетавшихся" в графе со сведениями о женихе и невесте стала обязательной запись о том, в который по счету они вступают брак. Никакие иные сведения, кроме звания, ФИО, вероисповедания и порядкового номера брака, формуляром не предусматривались. От того, насколько в соответствии с требованиями сделана запись, зависели признание законности брака и рожденных в нем детей. Мне встречалась запись о браке, в которой чин и фамилия жениха, а также имя-отчество невесты были ошибочными)) Потом взяты в скобки, и сверху внесена правильная запись. Какие тут могли быть причины, кроме ловли мух в рабочее время? | | Лайк (2) |
| lipa
Сообщений: 1772
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 535
| Наверх ##
17 июля 16:15 17 июля 16:46 Товарищ Саахов написал: [q] Информация об оглашениях отражалась в брачном обыске, который составлялся в день венчания. [/q]
Брачный обыск касался обоих, то есть относился к этому конкретному браку. А мое предположение касалось случая, когда один из пары уже обручался с другим, не из этой пары человеком. | | Лайк (1) |
| Malus_domestica
Сообщений: 118
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 5101
| lipa
Не было в церкви такого обряда, как обещание, только венчание. Сватовство, сговор или обручение не были церковными обрядами, поэтому никак не документировались.
Первым долгом - это особенность записи конкретных священнослужителей. В их понимании брак = долг, что, в общем, недалеко от истины, особенно в те времена. | | Лайк (2) |
| lipa
Сообщений: 1772
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 535
| Наверх ##
17 июля 17:08 17 июля 17:13 Malus_domestica написал: [q] Первым долгом - это особенность записи конкретных священнослужителей. В их понимании брак = долг[/q]
В примерах один священник по отношению к невесте и жениху использует оба термина. Как выбирает? Есть какое-то объяснение, исключающее произвольность терминов, кмк. И я не знаю, когда именно обряд обручения и венчания стали проводить в один день - раньше между ними был период. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12067 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7973 | Наверх ##
17 июля 17:32 17 июля 17:43 lipa написал: [q] обряд обручения и венчания стали проводить в один день - раньше между ними был период.[/q]
Венчание - это церковное таинство, не обряд. Что до обручения - то это у католиков. В их брачных обысках это указывалось, равно как и ранее данные обещания вступить в брак. UPD! Обычно записывалось так про обручение: "три недели тому (назад) в присутствии родителей и родственников". (Т.е. вне костела, без участия ксендза).Три недели - это как раз срок первого оглашения о предстоящем венчании...
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (3) |
|
