На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
Из по- + -нять (взять), далее от праслав. формы *jьmǫ : jęti, от которой в числе прочего произошли: др.-русск., ст.-слав. имѣти, имамь, а также възѩти, възьмѫ. Отсюда взять, снять, изъять и др. приставочные глаголы на -нять/-ять (-емлю). (по М. Фасмеру)
в метрической книге встретил запись о бракосочетании удельного крестьянина с временно обязанной князю.Поясните пожалуйста-это отбывание повинности или задолженность.Время события 1856г
Временно-обязанные крестьяне, такое наименование носили до положению 19 февраля 1861 бывшие помещичьи крестьяне, до приобретения ими в собственность от помещиков назначенных им наделов; с этого времени они получают название крестьян-собственников.
--- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
в метрической книге встретил запись о бракосочетании удельного крестьянина с временно обязанной князю.Поясните пожалуйста-это отбывание повинности или задолженность.Время события 1856г.
[/q]
У меня тоже встречались подобные записи и до 1861 года. Вот, немного погуглила:
"Обязанные крестьяне бывшие крепостные крестьяне в России, перешедшие на договорные отношения с помещиками на основании указа 2 апреля 1842. Указ явился итогом работы секретного комитета, учрежденного 10 ноября. 1839 для определения условий освобождения крестьян, независимо от указа о вольных хлебопашцах (см. Свободные хлебопашцы). По соглашению помещиков с крестьянами, утверждавшемуся правительством, крестьяне приобретали личную свободу. За помещиками сохранялось право вотчинной полиции. Земля оставалась в собственности помещика, предоставлявшего крестьянам надел за «соразмерный» оброк или барщину. Ограничения власти помещиков не предусматривалось. Заключение подобных договоров не было обязательным для помещиков. Указ 1842 существенного значения не имел: из 10 млн. крепостных до 1855 в О. к. было переведено 24708 душ мужского пола. Лит.: Полное собрание законов Российской империи. Собрание второе, т. 17, СПБ, 1843, № 15462; Семевский В. И., Крестьянский вопрос в России в XVIII и первой половине XIX в., т. 2, СПБ, 1888; Очерки истории СССР. Вторая четверть XIX в., Л., 1957. "
Встретил в метриках в брачной описи и не единожды: "деревни такой-то крестьянский сын такой-то в метрических книгах не отмечен, а в д. росписи за 1838 год под №141 значится 3 лет" Это священник не нашел метрической записи о рождение брачующегося по тому примерному возрасту, который ему сообщили и поэтому он глянул в исповедку? А почему не нашел? Не могло же не быть записи в МК. Ошибся предположительным годом рождения и в других годах не стал искать?
Lesla 1. крестился в другой церкви, в другом населенном пунткте. 2. церковная метрическая книга за данный год не сохранилась, а епархальную копию не запросили.
Если смерть произошла во время массовой эпидемии, то могли и не зафиксировать в книге, вероятно... Я встречала в метрических книгах записи о смерти во время эпидемий, когда по справкам из больниц или других (например, полицейских, ведомств) записывали подряд всех, умерших в течении эпидемии (а это порой полгода с мая по октябрь) задним числом в одном приходе общим списком. Такие массовые списки умерших видела в городском приходе, когда через город проезжали партии переселенцев, массово болеющие во время эпидемии (переселенцы двигались дальше, а больных оставляли "на излечение" в больничных приютах), в приходах рядом с тюремными замками, где во время тех же эпидемий массово умирали заключенные, ссыльные переселенцы и т.п., в приходах уездных городов, расположенных рядом с больницами, где записывали всех, умерших в больнице, не зависимо откуда был человек. Могло так сложиться, что человек по каким-то причинам был в отъезде (в другой губернии), там заболел, попал в больницу и умер, или произошел несчастный случай... такую запись о смерти найти как иголку в стоге сена. Встречала неоднократно записи, когда полицейские приставы привозили в приход неопознанное тело (убитого, погибшего от несчастного случая, замерзшего зимой и т.п.). Если на теле был крест - отпевали и хоронили как православного, а если креста не было - хоронили без отпевания как человека неизвестной веры. Но записи в метриках все равно делали как о смерти неизвестного человека. Если с "Вашим" пономарем произошел несчастный случай где-то вдали от родного прихода и его не опознали - то и запись найти не представляется возможным, увы...
В исповедальных росписях возраст указан часто очень приблизительно. Так, в записи о моих родственниках, у одного брата возраст указан точно (соответствует метрикам), а у его сестры - вместо 9 лет по метрикам записано 13 лет! А крестить действительно могли в другом приходе - по каким-то причинам мама могла родить ребенка в другом населенном пункте, у родственников, там и крестили...
Это священник не нашел метрической записи о рождение брачующегося по тому примерному возрасту, который ему сообщили и поэтому он глянул в исповедку? А почему не нашел?
[/q]
Могли и не отметить. Даже у дворян это встречалось. Не находили - восстанавливали по показаниям свидетелей. А у ппг встречал - по исповедке. Это 19 век. А в 18 веке не отмечали сплошь и рядом...
Могло так сложиться, что человек по каким-то причинам был в отъезде (в другой губернии), там заболел, попал в больницу и умер, или произошел несчастный случай... такую запись о смерти найти как иголку в стоге сена
[/q]
Согласен, потому и обшарил ВЕСЬ уезд. И весь уездный г. Дмитров. Ну, не ТЕ времена, чтобы в Кремлевку ложиться...
Любчинова написал:
[q]
Встречала неоднократно записи, когда полицейские приставы привозили в приход неопознанное тело (убитого, погибшего от несчастного случая, замерзшего зимой и т.п.).
[/q]
И я это читал: как просто тело и про попа у чужой деревни замерзшего, а потому:
ABY написал:
[q]
безрезультатно прочесал ВСЕ приходы уезда
[/q]
Любчинова написал:
[q]
Если на теле был крест - отпевали и хоронили как православного
[/q]
Полагаю, у пономаря вариантов не было...
Любчинова написал:
[q]
Такие массовые списки умерших видела в городском приходе, когда через город проезжали партии переселенцев, массово болеющие во время эпидемии
[/q]
Любопытно узнать, какая "незамеченная" мною эпидемия разразилась в Дмитровском уезде в 1838? Любчинова, уж, поверьте, я ОЧЕНЬ прогнулся, чтобы атрибутировать смерть пра(3)деда. Особо, если учесть, что у меня даже кончина пра(5)деда найдена...
--- Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
