⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика

Вниз ⇊

Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Запись в метрической книге - как понять?

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая https://forum.vgd.ru/27/188813/

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 595 596 597 598 599 * 600 601 602 603 ... 624 625 626 627 628 629 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika

slade

Наверх ## 16 мая 2004 13:57

"Метрические книги" (кликабельно)
Раздел на форуме "Источники РПЦ" (кликабельно)

"Сборник церковных и гражданских законов о браке и разводе, узаконение, усыновление и внебрачные дети: С дополнениями и разъяснениями по циркулярным и сепаратным указам Святейшего Синода, с отдельной статьей «о родстве и свойстве» и с приложением таблицы графического изображения степеней свойства" – 9-е изд. – СПб.: Типография Спб. Т-ва Печатн. и Издат. дела «Труд», 1908. – XV, 301 с.

"Метрики (общие акты состояний) у православных (по ведомствам епархиальному и военно-духовному) инославных, старообрядцев, сектантов, евреев, караимов, и магометан/ Акты гражданского состояния в Царстве Польском" Сборник законоположений, церковных правил, разъяснений и указаний пастырской практики о ведении метрических книг и ведомостей, выдаче метрических свидетельств и выписей и о применении этих документов в разнообразных условиях личного, семейного и общественного быта. сост. Л.П.Новиков под редакцией протоиерея Н.А.Каллистратова СПБ 1907 г.

"Сборник духовных и гражданских законов по делам брачным и о законности рождения" Сост. к. ас. Симеон Васильевич Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Харьков : тип. И.М. Варшавчика, 1899

"Сборник законов: I. О порядке ведения метрических книг о браках, рождении и смерти раскольников и выдаче из оных выписей. II. О судопроизводстве по
брачным делам раскольников" Сост. к. ас. С.В. Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Санкт-Петербург : И.Л. Тузов, 1902

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь

Консисторский экземпляр
- сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг;
- собрано несколько приходов за один год в одну книгу;
- книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок;
- содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории;
- в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу;
- отсутствуют подписи в графе "восприемники";
- как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств;
- бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.

Приходской экземпляр
- хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий;
- в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет;
- написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила;
- сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления;
- с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.

Лайк (1) | Жалоба (1)

simba_nat Сообщений: 134 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 31	Наверх ## 24 апреля 2025 1:06 И еще метрика о смерти матери

GrayRam

Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12443
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8451

Наверх ## 24 апреля 2025 10:02

simba_nat написал:

[q]
Но смотрите, какая подробнейшая метрика о свадьбе с Яном, и вот Карол там странно звучит.
[/q]

Это же не метрика о венчании, а запись 1875 г. гражданского акта, заключенного в г. Люблине, что характерно именно для губерний бывшей РП.
В этом акте в брак вступили Ян Эмильев Жабицкий, 24 лет, чиновник, и Мария Смоленская, 16-ти лет (ок. 1859), дочь Карла и Аполонии, ур. также Смоленской.

simba_nat написал:

[q]
одно оглашение о свадьбе, а не три, как полагалось в то время.
[/q]

Так ведь для освобождения от 2-х оглашений чиновник Ян Жабицкий и получил освобождение (индульт) от Люблинской Епархиальной Консистории. Это обычная практика того времени. Получение индульта давало возможность значительно сократить и упростить процедуру свершения таинства браковенчания, что было необходимо служащим женихам (чиновникам, военным и т.д.).
1898 г. – запись о смерти 39 л. (ок.1859) Мария Иванова Жабицкая (Смолинская) – дочь Яна Смолинского и Аполонии ур. "непамятной" (родовая фамилия - неизвестна).
Чтобы снять вопросы - надо найти метрику ок. 1859 г. о рождении Марии Смоле(И)нской, а точнее - Марьяны или Марианны - имя Мария в католической Польше было табуировано по причине культа Марии Богородицы)

---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник

Лайк (6)

dima45698

Екатеринбург
Сообщений: 1285
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1241

Наверх ## 24 апреля 2025 12:07

dima45698 написал:

[q]
Верх-Исетский завод, Екатеринбургский уезд
10 мая 1818
Венчан непременной работник Иван Аникин государственного мастерового Андрея Деянова с дочерью его девкой Варварой, жених вторым браком, а невеста первым браком
10 июля 1818
[Родилась] Непременного Ивана Аникина дочь Марфа
Восприемница: Вдовы Анны Деяновой дочь Устинья
Получается, Иван Аникин женился на беременной, но ребёнка признали законнорожденным? Возникли сомнения, а его ли вообще ребёнок? Правда, у этой пары потом ещё 13 детей рождается… Как раз Марфа, их первенец, моя пра---, поэтому смутили эти даты.
[/q]

Дополню ещё одной записью, которую нашёл - о смерти первой жены
25 марта 1818 [умерла] Непременного Ивана Аникина жена Евдокия, 40 лет, горячкой

Получается, раз Марфа была зачата в конце 1817, я правильно понимаю, тут только два возможных варианта?..
1. Марфа родилась действительно от Ивана Аникина и зачата была от будущей второй жены при живой первой жене.
2. Иван Аникин взял в жёны беременную и их первый ребёнок не от него, он лишь признал её своей.

Лайк (1)

GrayRam

Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12443
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8451

Наверх ## 24 апреля 2025 13:02

dima45698 написал:

[q]
я правильно понимаю, тут только два возможных варианта?..
[/q]

Правильно. Верный вариант - 2-й, ИМХО.
Если Евдокия умерла в 40 лет, то значит у Ивана Аникина были еще дети от нее?
Потому и 2-й его брак был такой скоропостижный: смерть 1-й жены 25 марта, а 10 мая - 2-й брак этого работника с дочерью хозяина-мастерового.
Дочка мастерового Андрея Деянова - вероятно "покрытка", оттого и дитя родилось через 2 мес. А раз Марфа родилась в законном браке, то она не признана НЗР, для этого муж ее матери должен был совершить некие процессуальные действия, суть которых - оспорить законность.
Но он этого не сделал. Причина его бездействия нам неизвестна.
Потому - может быть и вариант 1-й, но вряд ли... Дочка-то его работодателя...
Стерпится - слюбится. Отого и детей родилось в этом браке 13.
Удачи Вам в поисках!

---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник

Лайк (2)

dima45698

Екатеринбург
Сообщений: 1285
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1241

Наверх ## 24 апреля 2025 13:24 24 апреля 2025 13:26

GrayRam написал:

[q]
dima45698 написал:
[q]
я правильно понимаю, тут только два возможных варианта?..
[/q]
Правильно. Верный вариант - 2-й, ИМХО.
Если Евдокия умерла в 40 лет, то значит у Ивана Аникина были еще дети от нее?
Потому и 2-й его брак был такой скоропостижный: смерть 1-й жены 25 марта, а 10 мая - 2-й брак этого работника с дочерью хозяина-мастерового.
Дочка мастерового Андрея Деянова - вероятно "покрытка", оттого и дитя родилось через 2 мес. А раз Марфа родилась в законном браке, то она не признана НЗР, для этого муж ее матери должен был совершить некие процессуальные действия, суть которых - оспорить законность.
Но он этого не сделал. Причина его бездействия нам неизвестна.
Потому - может быть и вариант 1-й, но вряд ли... Дочка-то его работодателя...
Стерпится - слюбится. Отого и детей родилось в этом браке 13.
[/q]

Интересные наблюдения.
Ещё немного контекста: у Ивана Аникина от первого брака дети не пережили младенчество. Они с первой женой прибыли на завод по рекрутскому набору 1812 года - Аникин стал «непременным работником», это категория населения, которые в основном жгли уголь для завода. На момент второго брака в 1818 году Ивану Аникину было 38, а первобрачной невесте Варваре Деяновой - 18. Она из семьи коренных жителей завода, обученных железному делу «мастеровых», её отец к этому времени уже умер. Главой хозяйства была её мать, вдова Анна Деянова, которой в 1818 было 44 года. С ними также жили две младшие сестры Варвары, мужчин в доме не было. Любопытный момент: по ревизским сказкам и исповедным росписям, после брака Иван Аникин не взял невесту к себе в хозяйство, а подселился к Деяновым:

Исповедная роспись 1822:
Вдова Анна Игнатьева Деянова, 46
Дети ее Устинья, 20
Ирина, 14
Зять ее Иван Константинов Аникин, 42
Жена ево Варвара Андреева, 25
Дети их Стефан, 2
Марфа, 3

7_kolen_predkov

ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1793
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4712

Наверх ## 24 апреля 2025 14:19

dima45698 написал:

[q]
Любопытный момент: по ревизским сказкам и исповедным росписям, после брака Иван Аникин не взял невесту к себе в хозяйство, а подселился к Деяновым
[/q]

Поставить свою избу, тем более вновь прибывшему - непростое дело. Посмотрите по добрачным исповедкам - скорее всего Иван жил "на квартире" у кого-то из коренных жителей. И Варвара ему очень удачно подошла - и в супружницы, и в квартиросдатчицы.

Лайк (3)

simba_nat

Сообщений: 134
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 31

Наверх ## 24 апреля 2025 22:10

>> Ответ на сообщение пользователя GrayRam от 24 апреля 2025 10:02
Огромный Вам поклон, то есть индуль получил он, потому что бы чиновником, а не потому, что невеста была незаконнорожденная? А акты и метрики о венчании делали в разных местах или они выглядели иначе? И почему однократное оглашение упрощало процедуру венчания? Время понятно, ждать надо было меньше, а со всем остальным? Само венчание было тоже короче или проходило иначе?

Я так понимаю, что Мария православная, она тогда может быть Марией? Метрику ищем, пока не находится :( То есть если она рождена вне брака, там будет указано? А почему она в остальных документах указана - то отец Карол, то она Ивановна? У трех детей она Ивановна и в метрике омерти она Ивановна. При этом про мать тоже не понятно, когда умирает Мария, мать ее еще жива. Как это они забыли, какая у нее фамилия... Может забыли специально? Ее муж в то время чиновник, может не хотят светить незаконнорожденность жены?
Спасибо Вам огромное за разъяснения!

Любчинова

Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17619
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9033

Наверх ## 25 апреля 2025 12:11

simba_nat
В Российской империи когда венчался католик (или лютеранин) с православной, то венчаться должны были в православном храме. Иначе такой брак могли признать незаконным, как и детей, рожденных в таком браке - незаконными.
В западных губерниях, где сильно было влияние католицизма, возможно были свои правила.
Так же и в Прибалтийских губерниях, где основная масса населения были лютеране - там были свои правила.

---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков

Лайк (1)

GrayRam

Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12443
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8451

Наверх ## 25 апреля 2025 12:57 25 апреля 2025 13:45

simba_nat написал:

[q]
И почему однократное оглашение упрощало процедуру венчания? Время понятно, ждать надо было меньше, а со всем остальным? Само венчание было тоже короче или проходило иначе?
[/q]

Оглашение - это объявление о браке.
Делается устно на воскресной литургии и письменно, для чего вывешивается около приходского храма либо в его притворе, на специальном месте для оглашений.
Вот и в этом случае - огласили, составили брачный обыск и тут же, в воскресенье и обвенчали.
То есть, все был сделано за один день.
Само венчание на брак - это таинство, обрядовый порядок его совершения неизменен. Потому венчание при наличии индульта (освобождения от оглашений, либо разрешения на близкородственный брак) - идет обычным порядком.
Единственное, на что обращаю ваше внимание: невеста несовершеннолетняя, ей только 16 лет, живет при матери. Потому присутствие на венчании матери невесты, как "природного опекуна" - обязательно, ибо мать давала ксендзу согласие на брак дочери (вероятно как вдова, отца Карла уже не было в живых? - надо устанавливать).

[q]
А акты и метрики о венчании делали в разных местах или они выглядели иначе?
[/q]

Обычно ксендзы и выполняли светскую функцию регистрации актов гражданского состояния. Но иногда актовые книги велись непосредственно в мэрии ее чиновниками , а не ксендзом в приходе.

[q]
Я так понимаю, что Мария православная, она тогда может быть Марией? Метрику ищем, пока не находится :( То есть если она рождена вне брака, там будет указано?
[/q]

Неправильно понимаете. Если венчал брак ксендз, то брак был костельный. Значит православие Марии - исключено практически на 100%.
Если Мария была НЗР, то в крестильной метрике об этом будет указано, т.е. она будет записана только на имя матери.

Любчинова написал:

[q]
В западных губерниях, где сильно было влияние католицизма, возможно были свои правила.
[/q]

Не было.
Православие - гос. религия Рос. Имп.. А потому- отпадение от православия - уголовное преступление.
Потому утверждение о православии Марии - оч. важное обстоятельство.
Дети от такого брака должны быть только православными. ~~А этого - не наблюдается.~~
UPD! Исправлю свою ошибку.
Записи о рождении детей Жабицких, совершены как раз православным попом - св. Татаровым. Так что, возможно, кто-то из супругов был присоединен к православию.
Но кто ?

---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник

Лайк (3)

Оладушка Вареньевна

«Расти, Древо»

Оладушка Вареньевна

Волжская Русь
Сообщений: 1369
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 6412

Наверх ## 25 апреля 2025 14:25

Как понять это имя отца или отчество отца?
Казанская губерния, Поволжье.

В Метриках 1725 года в бракосочетающихся очень непривычно записаны молодожены.

Пишут жениха:
«Старошешминской солдатской Иванова сын отрок Василей»

Как будто имя отца не указано вовсе: «сын Иванова» а не Ивана? (В других похожих метриках видела имя-отчество отца в таком же виде)

Невесту:
«с крестьянкою села Омары Ивановою дочерью Зотиковой девкою Офимьею»
Тут пояснее, невеста Офимья, и отец ее вроде как Иван Зотиков.

---
И волки воют на луну,
Как будто знают, почему,
Как будто помнят - свет ведь был
По всей земле от двух светил

Ищу Чертопрудовых 1662-1716

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 595 596 597 598 599 * 600 601 602 603 ... 624 625 626 627 628 629 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika

Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять? [тема №24349]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям