На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
Добрый день. Помогите разобраться в записях. 2 февраля 1859 года произошло бракосочетание Ивана Григорьева и солдатской дочери Евдокии Филимоновой. Но в конце этого же года у Ивана Григорьевича и Марии Гавриловны рождается сын. Фамилии в обеих записях указаны и одинаковые. Представителей данной семьи в селе было очень мало, поэтому говорить о полных тесках нет смысла. В дальнейших записях по этому селу указаны именно Иван Григорьевич и Мария Гавриловна. Можете подсказать, почему в бракосочетании указана абсолютно другая женщина? И даже общего ничего ведь нет между Евдокией Филимоновой и Марией Гавриловой, чтобы так ошибиться. Спасибо.
[/q]
Я встречал, что имена и/или отчества вечно путались, но чтобы и то, и другое сразу, вроде не встречалось. Например: - в брак вступал Варфоломей Никифоров, детей рожал Мавр Никифоров - в брак вступала Анастасия Федорова, детей рожала Анастасия Николаева - в брак вступала Екатерина Иванова, детей рожала Екатерина Михайлова
Техническая ошибка. Могли ошибочно записать с предыдущей или последующей записи, к примеру. Но лучше всё таки показать сам документ. Желательно целый разворот.
[/q]
Прикладываю запись о бракосочетании и первом рождении у них ребёнка (в дальнейших записях также фигурирует Мария Гавриловна).
По поводу предыдущей записи. Подумал примерно также, что перепутали местами невест брачующихся, тем более что бракосочетание в один день. Только вот спустя пару лет у предыдущей пары (Пётр Дмитриевич и Мавра Григорьевна) действительно рождается ребёнок.
Есть запись №5 о браке от 1850г в костеле Биржагольской парафии. https://raduraksti.arhivi.lv/o...amp;pid=47 1. 1850 года м-ца июля 30 дня Биржагольским р.-к. приходом костела кс. Адамом Гроховским настоятелем того костела по троекратном оглашении из коих первое 30, второе 6, третье 10 м-ца июля пред народом, собравшимся на литургии сделанный. 2. Крестьян Михала с Позняков, юношу лет 24 с деревни Стродов с Эльжбетою с Заперецких, девицею лет 19 по сделанной предварительно строгого с обоих лиц взаимного согласия на письме изъявленного и по неоткрытию равно никаких ...(препятствий?), внешними знаками обнаружены. 3. Крестьян Яна с Пленсов(?) сына, крестьян урожденной Эльжбеты с Заперецких дочь браком сочеталась в лице Костела торжественно поблагословил в присутствии всех достойных свидетелей крестьян Андрей Селидой (?) и Иосиф Лоузон (?) и прочих при том находившихся.
В п.2 и п.3 - это разные Эльжбеты?
В п.3 как понимать фразу: крестьян урожденной Эльжбеты с Заперецких дочь - ? Если предположить что это мать невесты, то получается что мать родилась дворянкой, а потом семья обеднела? И как надо понимать запись о родителях брачующихся, изложенной в таком виде?
В записи №2 (по той же ссылке) о браке (Заперецкие) тоже непонятки (мещанин / крестьянин), но по ней мне уже озвучили мнение.
Просмотрела все записи о браке в этом костеле за этот год - возникает множество вопросов (халатность писаря?). Спасибо.
По поводу предыдущей записи. Подумал примерно также, что перепутали местами невест брачующихся, тем более что бракосочетание в один день. Только вот спустя пару лет у предыдущей пары (Пётр Дмитриевич и Мавра Григорьевна) действительно рождается ребёнок.
[/q]
Ближайшие записи не подходят, это очевидно. Как версия, что вместо солдатской дочери в записи о браке фигурирует её мать солдатка. Условно говоря в черновом варианте запись могла звучать примерно так "солдатки Евдокии Филимоновой дочь Мария Гаврилова" либо "Мария Гаврилова, дочь солдатки Евдокии Филимоновой" но по каким то причинам Мария Гаврилова при переписывании начисто исчезла из записи.
--- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
3. Крестьян Яна с Пленсов(?) сына, крестьян урожденной Эльжбеты с Заперецких дочь браком сочеталась
[/q]
Эта запись ошибочна в корне. Согласно требований Костела в этом пункте должны быть записаны имена и фамилии родителей новобрачных. Здесь же часть инфы - пропущена. Стоит поискать второй экземпляр метрической книги, чтобы уточнить содержание записи.
Gotham2411Pennyworth1912 написал:
[q]
В п.3 как понимать фразу: крестьян урожденной Эльжбеты с Заперецких дочь - ?
[/q]
В данном контесте "урожденная" - это девичья фамилия крестьянки, всего лишь. Сословие у жены - всегда такое же как у её мужа. Даже если девица была дворянкой, но вышла замуж за крестьянина или мещанина, то она будет "женой крестьянина". Для примера, публикую как должна выглядеть отчитанная с оригинала "правильная" метрическая запись 1850-х годов о венчании:
1854-11-21 в Хожовской Римско-Католической приходской церкви Преподобный Ретовт настоятель оной церкви по троекратном оглашении из коих первое 7, второе 14 и третье 21 дня месяца Ноября пред народом собравшимся на Литургию сделаны. Благородных Францишка юношу Логиновича лет 27 с Застенка Сыгнатова Лебедевского прихода с Евою Сопоцькувною девицею 21 лет с околицы Блудова Хожевскаго прихода с обоих сторон предварительно строгого на письме изъявленнаго изследования о препятствиях к бракосочетанию и по неоткрытии никаких равно изъявленному от обеих лиц взаимному согласию внешними признаками обнаруженному. Благородных Станислава и Богумилы урожденной Боровичовной Логиновичов законных супругов сына, Благородных Яна и Францишки урожденной Плеваковой законных супругов Сопоцьков дочерью браком сочетал и в лице церкви торжественно поблагословил в присутствии веры достойных свидетелей Элеазора Сопоцьки, Винцентаго Вишимирскаго и многих других при том находящихся.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Я правильно понимаю, что 2-ой экз-р - это консисторский искать надо?
[/q]
Правильно понимаете. Я иной раз по три даже метрические записи одного события находил.
[q]
Подскажите, пожалуйста, на raduraksti можно его найти и в каких списках искать?
[/q]
Искать надо по описям архивных дел в архивных фондах. А уж потом на сайтах в открытом доступе. Причем, не факт, что они там найдутся, хотя в архиве могут быть...
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Мой пращур на момент женитьбы в 1895 году был крестьянин села Бараит (надо так понимать, что он родился в этом селе ? Хотя при идеальной сохранности МК и их открытого доступа, запись о рождении найти не удалось)
При регистрации своего первого ребенка в 1897 году, мой пращур, уже крестьянин деревни Тесь.
Как происходили все эти перепрописки населения и главное ЗАЧЕМ ???
Умоляю, только своими словами, без ссылки на исторические перлы. Благодарю.
--- Ищу место ИСХОДА, Вериго Игнатий Францевич (1833-18.06.1891),католик, водворяемый рабочий.