На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
Добрый день! Имеются две записи: о рождении Агрипины в 1904 году и о бракосочетании ее матери в 1907 году (запись посередине). Правильно ли я понял, вот родилась Агрипина вне брака, получается она берет фамилию и отчество матери, выходит Охримюк Агрипина Кондратьевна. Через три года ее мать выходит замуж за Семена Рубчевского и в записи о рождении Агрипины слово "внебрака" берется в скобки и делается запись в последнем столбце: "Слово: вне брака взято в скопки - не читать свящ. В Красовской и .д. псал. Н. Панасевич". Это значит, что Агрипина уже не считается ребенком рожденным вне брака и берет фамилию мужа ее матери и отчество по имени мужа ее матери - Рубчевская Агрипина Семеновна. Скажите, где я ошибаюсь или могу ошибаться? P.S.: с 1901 по 1911 года нет других записей о браке матери Агрипины. Также известно, что в советских документах отчество Агрипины было Семеновна.
В Молдове ППЖ Сообщений: 12086 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7995
Наверх##20 декабря 2023 16:1520 декабря 2023 16:21
Malus_domestica написал:
[q]
Не давали внебрачному ребёнку отчество матери, давали по имени крёстного отца, а с 1903г. любое, какое назовёт мать.
[/q]
Давайте все же уточним. Внебрачные дети - они появились как правовая категория именно по указу от 03.06.1902 г. До этого указа внебрачные дети назывались незаконнорожденными. НЗР ребенок отчество и фамилію имел по крестному отцу. А внебрачный ребенок отчество как раз мог получить по имени и фамилии своего деда по матери.
[q]
По правиламъ 3 іюня 1902 г., ст. 132/2, внѣбрачнымъ дѣтямъ отчество «можетъ быть присвоено» при совершеніп метрич. записи о его рожденіи, т. е. самимъ крестившимъ и учинившимъ запись причтомъ, причемъ, въ случаѣ неисполненія сего, они именуются (впослѣдствіи, въ другихъ актахъ и документахъ) по отчеству, сообразно имени своего воспріемника.
[/q]
[q]
70. Внѣбрачный ребенокъ именуется фамиліею, одинаковою съ отчествомъ, но съ согласія матери и ея отца, если онъ находится въ живыхъ, можетъ именоваться фамиліею матери, принадлежащею ей по рожденію.
[/q]
(Тамъ же, ст. 132.3). Агриппина родилась в 1904 г., потому имеет и отчество и фамилию по матери (по ее отцу, а своему деду). Тут все верно. Через три года (1907 г.) ее мать выходит замуж за Семена Рубчевского. Но не факт, что он удочерил внебрачную Агриппину. Ибо см. закон.
[q]
Ребенка, рожденнаго дѣвицею, надлежитъ записать въ метрич. книге, согласно формѣ метрич. записей о рожденіи и крещенін (прилож. къ ст. 861 3. С.), на имя его матери, отнюдь не прибавляя означенія ребенка незаконнорожденнымъ (Выс. пов. 3 іюня 1902 г., ст. 132); излишня и прибавка слова «внѣбрачный», ибо это само собою понятно, разъ его мать дѣвица
[/q]
(«Ц.Вѣд.» 1903 г. № 26). Если слово (Внебрачная) оскоблено - то это значит только, что его не надо читать. Именно это и написал причт. Исправил свою же ошибку. Если бы ребенок был узаконен или же усыновлен, то запись была бы совершенно иная, именно об усыновлении или узаконении.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
А часто ли вы видели отчество в метрических записях о крещении? С юридической точки зрения:
[q]
укрѣпленіе отчества за тѣми, кто таковаго не имѣетъ, по рожденію, *) не составляетъ какого либо особаго акта, исключительно зависящаго отъ опредѣленнаго учрежденія; по разъясненію Сената, оно можетъ быть присвоено при составленіи метрики, при припискѣ къ обществу или сословію и при составленіи другихъ документовъ, опредѣляющихъ права состоянія, но лишь съ однимъ непремѣннымъ условіемъ, чтобы разъ зарегистрированное отчество при дальнѣйшихъ переходахъ лицъ изъ одного состоянія или общества въ другое и при составленіи какого бы то ни было удостовѣряющаго личныя права документовъ отнюдь не подвергалось произвольнымъ измѣненіямъ и 3) выборъ отчества тѣмъ лицамъ, кои такового не имѣютъ, зависитъ отъ самихъ этихъ лицъ и отъ ихъ усыновителей и воспитателей, въ случаѣ если приписка или вообще запись совершается по указаніямъ послѣднихъ за неимѣніемъ самимъ приписываемымъ гражданской правоспособности.
[/q]
*) Р. Гр. К. Д. Пр. С. 1898 г. № 32 вопр. 66. Источник:Посемейные списки мещан и крестьян и их причисление, перечисление, исключение, переселение, порочные члены, узаконение, усыновленіе, внѣбрачныя дети, избраніе рода жизни, фамилія вообще и разведенных женъ, старообрядцы, сектанты, евреи, перемена вѣры и т. д. СБОРНИКЪ ЗАКОНОВЪ и РАЗЪЯСНЕНІЙ. Херсонъ. 1915 г. л.159 Malus_domestica написал:
[q]
P. S. Если Семен Рубчевский не узаконил Агрипину, как же она получила его отчество и фамилию?
[/q]
Настали иные, советские времена.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Это не я писала, отвечавший. Как раз такой случай я привела в пример.
[/q]
Ну тогда пусть и мой пример будет. До кучи.
На самом деле у нас в начале 20 века вообще перестают писать всякие слова типа незаконнорожденный или внебрачный. А просто пишут прямо в МК отчество. И таких примеров очень много.
Санкт Петербург Сообщений: 355 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 423
Наверх##20 декабря 2023 21:2820 декабря 2023 21:29
Malus_domestica Для большей ясности посмотрел МК за этот же год в соседних с нашей церквях. Там никаких отчеств. Все записаны как внебрачные. И обязательно в скобках.
В Молдове ППЖ Сообщений: 12086 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7995
Наверх##20 декабря 2023 22:0020 декабря 2023 22:22
Malus_domestica написал:
[q]
Почему не мог муж матери, который, возможно, и был отцом Агрипины, узаконить её?
[/q]
Мог, конечно. Но записи об этом в МК не имеется.
[q]
Мать Агрипины вышла замуж в 1911г., в эти же времена запись «вне брака» берётся в скобки.
[/q]
А вот это - уже домысел. Почему Вы считаете, что скобки поставлены в 1911 г.? Исправления в метрическую книгу может сделать только сам приходской священник до того. как отправит копию метрической книги в Консисторию. Если девочка родилась в 1904 г., то любое изменение в записи в 1911 г. священник мог сделать только по указу Епархиального начальства. Так как источником права является консисторский экземпляр метрической книги, то она поднимается из архива и в нее вносится исправление или доп. запись. Далее издается указ Консистории и он отправляется в приход для внесения исправлений в приходской экземпляр метрической книги. Здесь ничего подобного нет. Посмотрите как оформлялось узаконение НЗР в 1886 г. сына у знаменитого адвоката Плевако (именно после указа 1902 г.). А также подлинная метрическая выпись 1903 г. уже узаконенному сыну. Все вопросы снимутся.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
На самом деле у нас в начале 20 века вообще перестают писать всякие слова типа незаконнорожденный или внебрачный. А просто пишут прямо в МК отчество. И таких примеров очень много.
22. Записка производится самымъ священникомъ, илп чрезъ діаконовъ и причетниковъ, со всевозможною вѣрностію и исправностію. Всякія подчисткп въ метрическихъ документахъ строго запрещаются; и если бы случилась погрѣшность писца, то погрѣшительно написанное надлежитъ оградить со всѣхъ сторонъ чертами и потомъ продолжать писать, что должно
[/q]
т. IX, ст. 1040 *).
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник