На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
мущает факт, насколько возможно, чтобы первый ребенок был записан как сын Стефана Кузьмича Глушко, а все последующии как дети Стефана Федоровича Глущенко?
[/q]
варианты: 1) разные отцы (по фамилии и имени) 2) вы, не имея опыта, приписываете чужих персон, не учитывая, что в пунктах может быть полно жителей с той же фамилией и даже именами-отчествами (кол-во жителей могло быть в разы больше, чем сейчас), тем более имена жён разнятся (не исключается и многожёнство, так и приписывание чужих). Пункт то даже не указали (не задумываетесь, что иные родственники могут впоследии годы искать информацию. Некорректно фио без привязки к местности. В пункте (неизвестном) могли быть обе фамилии, и иногда они менялись в написании, надо учитывать метрики в целом, читая абсолютно всё, фамилии и имена свидетелей и кто с церковной стороны был/записывал. Даже анализируя и саму рукопись, думаю, можно понять оригинал это или копия, как и характеристики писаря, его уровень здоровья, возраст, степень внимательности.
Так вот, несмотря на все мои "расследования" все равно смущает факт, насколько возможно, чтобы первый ребенок был записан как сын Стефана Кузьмича Глушко, а все последующии как дети Стефана Федоровича Глущенко? ONLINE
[/q]
Конечно как правило метрика есть более точный документ.Описанное вами более подходит для исповедных росписей где бубны с пляской даже у сторожилов. Я бы здесь обратил внимание на два факта. Первый -на фамилии причта совершавшего крещение. Возможно попы менялись часто и не могли запомнить данные,в том числе и по причине личного их склероза. Второй-чисто из практики личной факт на который я бы обратил внимание. Очень вероятно что этот Стефан Глушко -Глущенко давний житель,но старый поп путает его отца с его дедом как вариант.Скажем отец Кузьма ,а дед Федор или наоборот. Или же Отец Кузьма скажем,но у него есть старший сын Федор.И отец рано умер и старший брат Федор был за отца,и тоже поп путает ху ес ху... Такое ,подобное встречал и не раз...
А ну и ещё совет.Если серьёзно занимаетесь поиском.Выписывайте всех людей с этими фамилиями Глушко-Глущенко-это всё родня и где то они сойдутся в одну нить.И возможно иные и вытянут на нужного предка если по вашей линии не будет документов.
>> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 14 декабря 2023 14:03
Спасибо за ваши предположения. Метрики были учтены полностью и вычитаны до последней буквы по несколько раз, с учетом места жительства (но в даной ситуации не посчитала необходимым его указывать, т.к. все дети родились в одном селе), священника и ,как я описала выше, даже всех восприемников детей пересравнивала между собой. Людей по фамилии Глущенко до 1880-х в этом селе не нашла совсем. Были Глушко, но довольно в немногочисленном количестве и никакакого Федора или Кузьмы среди них не было. За 1899 год была метрика о смерти Стефана Федоровича от болезни
LekaSay Советую в генеалогии не ограничиваться однотипными церковными документами в которых ошибок всегда было очень много. Интересуйтесь другими источниками, в частности местными сельхозпереписями, документами волостных правлений, ревизскими сказками.
--- "Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с)
>> Ответ на сообщение пользователя OAW от 14 декабря 2023 14:17
Спасибо за совет, попробую копнуть более глубоко по ветке Глушко, возможно, куда-то это да приведет. Т.к. месяцев 5 назад, когда только начинала, то сверяла в основном записи о рождении детей и совсем поверхностно глянула нет ли каких-то совпадений по именам Федор или Кузьма в сочетаниями с этими фамилиями по селу, но резултатов тогда особых не дало. Возможно выйду на другие соседские населенные пункты. Конечно, как по мне, немного осложняет все тот факт, что Стефан служил и кругом пишется просто как солдат/рядовой, если бы записывался как крестьянин села такого-то, то, возможно, были бы еще какие зацепки.
LekaSay Советую в генеалогии не ограничиваться однотипными церковными документами в которых ошибок всегда было очень много. Интересуйтесь другими источниками, в частности местными сельхозпереписями, документами волостных правлений, ревизскими сказками.
[/q]
К сожалению, насколько я читала на этом форуме (да и на практике во время своих поисков) ревизских сказок по Бердянскому уезду не сохранилось. Не подскажите, с какого года велись сельхозпереписи, были ли они до 1880-х годов?
Стефан служил и кругом пишется просто как солдат/рядовой
[/q]
Если он служил после 1874 года, то после того, как вышел из запаса в окончательную отставку (лет через 15 после призыва), его должны были писать по основному сословию (например крестьянин), а вот если он служил и вышел в отставку ранее 1874 (т.е. был взят по рекрутскому набору), то все оставшееся время жизни так и писали отставной рядовой...
Стефан служил и кругом пишется просто как солдат/рядовой
[/q]
Если он служил после 1874 года, то после того, как вышел из запаса в окончательную отставку (лет через 15 после призыва), его должны были писать по основному сословию (например крестьянин), а вот если он служил и вышел в отставку ранее 1874 (т.е. был взят по рекрутскому набору), то все оставшееся время жизни так и писали отставной рядовой...
[/q]
Если судить из записей о рождении его детей, то с 1883 по 1886 Стефан записан как рядовой солдат, а уже с 1888 года записывается как состоящий в запасе. Умер он в районе 39 лет от тифа и в этой записи все еще значится как состоящий в запасе
Не подскажите, с какого года велись сельхозпереписи, были ли они до 1880-х годов?
[/q]
Эти переписи местного характера и проводились в разное время. Я так с ходу не скажу когда у Вас проводились и что есть по сохранности. Это нужно работать с описями. Например с ходу вот это нашел. Сборник по основной статистике / Статистическое бюро Таврического губ. земства. Вып. 1 : Подворная перепись. Бердянский уезд: Таблицы сведений о крестьянском населении, землевладении и хозяйстве Format: Books Published: 1909 Physical Description: [4], 1140 с. Language: Русский
Но это сводные данные. Искать можно пробовать подворные обследования в архиве за 1909 год.
>> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 14 декабря 2023 16:23
Спасибо, поищу детальнее. Мне, кажется, я что-то похожее находила за 1915-е 1920-е года. А вот что-то подобное за вторую половину 19 века пока не попадалось
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.