Запись в метрической книге - как понять?

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

"Метрические книги" (кликабельно)
Раздел на форуме "Источники РПЦ" (кликабельно)

"Сборник церковных и гражданских законов о браке и разводе, узаконение, усыновление и внебрачные дети: С дополнениями и разъяснениями по циркулярным и сепаратным указам Святейшего Синода, с отдельной статьей «о родстве и свойстве» и с приложением таблицы графического изображения степеней свойства" – 9-е изд. – СПб.: Типография Спб. Т-ва Печатн. и Издат. дела «Труд», 1908. – XV, 301 с.

"Метрики (общие акты состояний) у православных (по ведомствам епархиальному и военно-духовному) инославных, старообрядцев, сектантов, евреев, караимов, и магометан/ Акты гражданского состояния в Царстве Польском" Сборник законоположений, церковных правил, разъяснений и указаний пастырской практики о ведении метрических книг и ведомостей, выдаче метрических свидетельств и выписей и о применении этих документов в разнообразных условиях личного, семейного и общественного быта. сост. Л.П.Новиков под редакцией протоиерея Н.А.Каллистратова СПБ 1907 г.

"Сборник духовных и гражданских законов по делам брачным и о законности рождения" Сост. к. ас. Симеон Васильевич Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Харьков : тип. И.М. Варшавчика, 1899

"Сборник законов: I. О порядке ведения метрических книг о браках, рождении и смерти раскольников и выдаче из оных выписей. II. О судопроизводстве по
брачным делам раскольников" Сост. к. ас. С.В. Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Санкт-Петербург : И.Л. Тузов, 1902

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь

Консисторский экземпляр
- сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг;
- собрано несколько приходов за один год в одну книгу;
- книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок;
- содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории;
- в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу;
- отсутствуют подписи в графе "восприемники";
- как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств;
- бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.

Приходской экземпляр
- хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий;
- в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет;
- написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила;
- сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления;
- с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.

Добрый день. Может, кто-то сможет подсказать по такой ситуации. Нашла метрику 1909 года о рождении своего прадеда в ней отец значится как Иван Стефанович Глущенко и мать Иулиания Никифоровна. Дальше я нашла запись о венчании родителей своего прадеда и вот уже там этот Иван Стефанович значится не как Глущенко, а как Глушко. Запись точно про них, поскольку я знала девичью фамилию Иулиании. По возрасту жениха я узнала, что он примерно 1880-х годов рождения, пролистала МК за года 1878-1885 и нашла запись о рождении Ивана, где родителями значатся солдат брестского полка Стефан Кузьмич Глушко и Евдокия Иоаннова. И вот здесь начинается самое непонятное, т.к. я знаю, что у Стефана и Евдокии, помимо старшего Ивана, были еще 3-е сыновей. Я нашла метрики каждого из них и там уже солдат Стефан Кузьмич Глушко превращается в солдата Стефана Федоровича Глущенко, а его жена Евдокия уже не Иоанновна, а где-то Стефановна, а где-то Ильина. Также я нашла записи о рождении у них дочерей. Всего выходит 8 детей и у большинства мать все же пишется как Евдокия Ильина (из этого предпологаю, что все же ее отчество Ильина). Чтобы разобраться лучше начала сравнивать восприемников их детей и у большинства детей по крайней мере один из восприемников одинаковый, а у некоторых оба восприемника те же, что были у старших брата/сестры. Более ранних записей не нашла в этом селе: ни о хотя бы венчании Стефана и Евдокии, ни о рождении самого Стефана. Село большое и церковь в самом начале 19 века там была построена, по своей другой ветке из этого же села я дошла до записей 1811 года, поэтому предпологаю, что Стефан и Евдокия могли приехать откуда-то.

Так вот, несмотря на все мои "расследования" все равно смущает факт, насколько возможно, чтобы первый ребенок был записан как сын Стефана Кузьмича Глушко, а все последующии как дети Стефана Федоровича Глущенко?

LekaSay написал:

[q]
Глушко
[/q]

LekaSay написал:

[q]
Глущенко
[/q]

Фамилии схожие, т.ч. при записи могли запросто переврать, писали в метриках о рождении со слов восприемников. А если люди не старожилы, то точную фамилию могли и не знать, как вспомнили - так и сказали... отчество матери новорожденного тем более могли переврать, и с отчеством отца ошиблись, может быть с кем-то перепутали... Исповедок нет?

Любчинова написал:

[q]
Исповедок нет?
[/q]

К сожалению, нет

LekaSay написал:

[q]
мущает факт, насколько возможно, чтобы первый ребенок был записан как сын Стефана Кузьмича Глушко, а все последующии как дети Стефана Федоровича Глущенко?
[/q]

варианты: 1) разные отцы (по фамилии и имени) 2) вы, не имея опыта, приписываете чужих персон, не учитывая, что в пунктах может быть полно жителей с той же фамилией и даже именами-отчествами (кол-во жителей могло быть в разы больше, чем сейчас), тем более имена жён разнятся (не исключается и многожёнство, так и приписывание чужих). Пункт то даже не указали (не задумываетесь, что иные родственники могут впоследии годы искать информацию. Некорректно фио без привязки к местности. В пункте (неизвестном) могли быть обе фамилии, и иногда они менялись в написании, надо учитывать метрики в целом, читая абсолютно всё, фамилии и имена свидетелей и кто с церковной стороны был/записывал. Даже анализируя и саму рукопись, думаю, можно понять оригинал это или копия, как и характеристики писаря, его уровень здоровья, возраст, степень внимательности.

LekaSay написал:

[q]
Так вот, несмотря на все мои "расследования" все равно смущает факт, насколько возможно, чтобы первый ребенок был записан как сын Стефана Кузьмича Глушко, а все последующии как дети Стефана Федоровича Глущенко?
ONLINE
[/q]

Конечно как правило метрика есть более точный документ.Описанное вами более подходит для исповедных росписей где бубны с пляской даже у сторожилов.
Я бы здесь обратил внимание на два факта.
Первый -на фамилии причта совершавшего крещение.
Возможно попы менялись часто и не могли запомнить данные,в том числе и по причине личного их склероза.
Второй-чисто из практики личной факт на который я бы обратил внимание.
Очень вероятно что этот Стефан Глушко -Глущенко давний житель,но старый поп путает его отца с его дедом
как вариант.Скажем отец Кузьма ,а дед Федор или наоборот.
Или же Отец Кузьма скажем,но у него есть старший сын Федор.И отец рано умер и старший брат Федор был за отца,и тоже поп путает ху ес ху...
Такое ,подобное встречал и не раз...

А ну и ещё совет.Если серьёзно занимаетесь поиском.Выписывайте всех людей с этими фамилиями
Глушко-Глущенко-это всё родня и где то они сойдутся в одну нить.И возможно иные и вытянут на нужного предка если по вашей линии не будет документов.

>> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 14 декабря 2023 14:03

Спасибо за ваши предположения. Метрики были учтены полностью и вычитаны до последней буквы по несколько раз, с учетом места жительства (но в даной ситуации не посчитала необходимым его указывать, т.к. все дети родились в одном селе), священника и ,как я описала выше, даже всех восприемников детей пересравнивала между собой. Людей по фамилии Глущенко до 1880-х в этом селе не нашла совсем. Были Глушко, но довольно в немногочисленном количестве и никакакого Федора или Кузьмы среди них не было. За 1899 год была метрика о смерти Стефана Федоровича от болезни

LekaSay
Советую в генеалогии не ограничиваться однотипными церковными документами в которых ошибок всегда было очень много. Интересуйтесь другими источниками, в частности местными сельхозпереписями, документами волостных правлений, ревизскими сказками.

>> Ответ на сообщение пользователя OAW от 14 декабря 2023 14:17

Спасибо за совет, попробую копнуть более глубоко по ветке Глушко, возможно, куда-то это да приведет. Т.к. месяцев 5 назад, когда только начинала, то сверяла в основном записи о рождении детей и совсем поверхностно глянула нет ли каких-то совпадений по именам Федор или Кузьма в сочетаниями с этими фамилиями по селу, но резултатов тогда особых не дало. Возможно выйду на другие соседские населенные пункты. Конечно, как по мне, немного осложняет все тот факт, что Стефан служил и кругом пишется просто как солдат/рядовой, если бы записывался как крестьянин села такого-то, то, возможно, были бы еще какие зацепки.

Shtopor написал:

[q]
LekaSay
Советую в генеалогии не ограничиваться однотипными церковными документами в которых ошибок всегда было очень много. Интересуйтесь другими источниками, в частности местными сельхозпереписями, документами волостных правлений, ревизскими сказками.
[/q]

К сожалению, насколько я читала на этом форуме (да и на практике во время своих поисков) ревизских сказок по Бердянскому уезду не сохранилось. Не подскажите, с какого года велись сельхозпереписи, были ли они до 1880-х годов?

LekaSay написал:

[q]
Стефан служил и кругом пишется просто как солдат/рядовой
[/q]

Если он служил после 1874 года, то после того, как вышел из запаса в окончательную отставку (лет через 15 после призыва), его должны были писать по основному сословию (например крестьянин), а вот если он служил и вышел в отставку ранее 1874 (т.е. был взят по рекрутскому набору), то все оставшееся время жизни так и писали отставной рядовой...