На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
Здравствуйте! Что обычно обозначают записи подобного рода, с краю от имени номер и дата. Получение какой-то копии записи, выдача свидетельства о рождении или что-то другое?
[/q]
В данном случае под 28 написано сентября (родилась),крестили 4 октября, далее запись о выдаче паспорта № выдан в 1972 году (6 июня или июля?)
В метрике 1825 года причину смерти несколько раз ставят как «скоропостижно по свидетельству». Что значит «по свидетельству»? Кем-то было сообщено, что скоропостижно?
[/q]
По свидетельству означает, что внезапно умерший был освидетельствован лекарем, приставом или земским судом, разные есть об этом записи в МК. После освидетельствования священнику выдавалась "справка", что ничего криминально не обнаружено и можно провести погребение по христианскому обряду. Обычно в МК прикреплялась сама эта бумага.
В метрике 1825 года причину смерти несколько раз ставят как «скоропостижно по свидетельству». Что значит «по свидетельству»? Кем-то было сообщено, что скоропостижно?
--- НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него.
Добрый день. Может, кто-то сможет подсказать по такой ситуации. Нашла метрику 1909 года о рождении своего прадеда в ней отец значится как Иван Стефанович Глущенко и мать Иулиания Никифоровна. Дальше я нашла запись о венчании родителей своего прадеда и вот уже там этот Иван Стефанович значится не как Глущенко, а как Глушко. Запись точно про них, поскольку я знала девичью фамилию Иулиании. По возрасту жениха я узнала, что он примерно 1880-х годов рождения, пролистала МК за года 1878-1885 и нашла запись о рождении Ивана, где родителями значатся солдат брестского полка Стефан Кузьмич Глушко и Евдокия Иоаннова. И вот здесь начинается самое непонятное, т.к. я знаю, что у Стефана и Евдокии, помимо старшего Ивана, были еще 3-е сыновей. Я нашла метрики каждого из них и там уже солдат Стефан Кузьмич Глушко превращается в солдата Стефана Федоровича Глущенко, а его жена Евдокия уже не Иоанновна, а где-то Стефановна, а где-то Ильина. Также я нашла записи о рождении у них дочерей. Всего выходит 8 детей и у большинства мать все же пишется как Евдокия Ильина (из этого предпологаю, что все же ее отчество Ильина). Чтобы разобраться лучше начала сравнивать восприемников их детей и у большинства детей по крайней мере один из восприемников одинаковый, а у некоторых оба восприемника те же, что были у старших брата/сестры. Более ранних записей не нашла в этом селе: ни о хотя бы венчании Стефана и Евдокии, ни о рождении самого Стефана. Село большое и церковь в самом начале 19 века там была построена, по своей другой ветке из этого же села я дошла до записей 1811 года, поэтому предпологаю, что Стефан и Евдокия могли приехать откуда-то.
Так вот, несмотря на все мои "расследования" все равно смущает факт, насколько возможно, чтобы первый ребенок был записан как сын Стефана Кузьмича Глушко, а все последующии как дети Стефана Федоровича Глущенко?
Фамилии схожие, т.ч. при записи могли запросто переврать, писали в метриках о рождении со слов восприемников. А если люди не старожилы, то точную фамилию могли и не знать, как вспомнили - так и сказали... отчество матери новорожденного тем более могли переврать, и с отчеством отца ошиблись, может быть с кем-то перепутали... Исповедок нет?
мущает факт, насколько возможно, чтобы первый ребенок был записан как сын Стефана Кузьмича Глушко, а все последующии как дети Стефана Федоровича Глущенко?
[/q]
варианты: 1) разные отцы (по фамилии и имени) 2) вы, не имея опыта, приписываете чужих персон, не учитывая, что в пунктах может быть полно жителей с той же фамилией и даже именами-отчествами (кол-во жителей могло быть в разы больше, чем сейчас), тем более имена жён разнятся (не исключается и многожёнство, так и приписывание чужих). Пункт то даже не указали (не задумываетесь, что иные родственники могут впоследии годы искать информацию. Некорректно фио без привязки к местности. В пункте (неизвестном) могли быть обе фамилии, и иногда они менялись в написании, надо учитывать метрики в целом, читая абсолютно всё, фамилии и имена свидетелей и кто с церковной стороны был/записывал. Даже анализируя и саму рукопись, думаю, можно понять оригинал это или копия, как и характеристики писаря, его уровень здоровья, возраст, степень внимательности.
Так вот, несмотря на все мои "расследования" все равно смущает факт, насколько возможно, чтобы первый ребенок был записан как сын Стефана Кузьмича Глушко, а все последующии как дети Стефана Федоровича Глущенко? ONLINE
[/q]
Конечно как правило метрика есть более точный документ.Описанное вами более подходит для исповедных росписей где бубны с пляской даже у сторожилов. Я бы здесь обратил внимание на два факта. Первый -на фамилии причта совершавшего крещение. Возможно попы менялись часто и не могли запомнить данные,в том числе и по причине личного их склероза. Второй-чисто из практики личной факт на который я бы обратил внимание. Очень вероятно что этот Стефан Глушко -Глущенко давний житель,но старый поп путает его отца с его дедом как вариант.Скажем отец Кузьма ,а дед Федор или наоборот. Или же Отец Кузьма скажем,но у него есть старший сын Федор.И отец рано умер и старший брат Федор был за отца,и тоже поп путает ху ес ху... Такое ,подобное встречал и не раз...
А ну и ещё совет.Если серьёзно занимаетесь поиском.Выписывайте всех людей с этими фамилиями Глушко-Глущенко-это всё родня и где то они сойдутся в одну нить.И возможно иные и вытянут на нужного предка если по вашей линии не будет документов.
>> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 14 декабря 2023 14:03
Спасибо за ваши предположения. Метрики были учтены полностью и вычитаны до последней буквы по несколько раз, с учетом места жительства (но в даной ситуации не посчитала необходимым его указывать, т.к. все дети родились в одном селе), священника и ,как я описала выше, даже всех восприемников детей пересравнивала между собой. Людей по фамилии Глущенко до 1880-х в этом селе не нашла совсем. Были Глушко, но довольно в немногочисленном количестве и никакакого Федора или Кузьмы среди них не было. За 1899 год была метрика о смерти Стефана Федоровича от болезни
LekaSay Советую в генеалогии не ограничиваться однотипными церковными документами в которых ошибок всегда было очень много. Интересуйтесь другими источниками, в частности местными сельхозпереписями, документами волостных правлений, ревизскими сказками.
--- "Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с)
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.