На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
Наверх##30 октября 2023 13:1830 октября 2023 13:20
vyatchanka написал:
[q]
и просто приёмный
[/q]
Не просто приемный, а сирота имевший хозяйство. Он не был усыновленным. "Однако, если сирота имел хозяйство, община противодействовала усыновлению. Такие сироты назывались «выхованцами»" https://forum.vgd.ru/post/27/24349/p4744627.htm#pp4744627
Абсолютно верно. Выхованец - воспитанник по-польски, wychowaniec. Эти территории после третьего раздела отошли к РИ, но влияние языка в 1842 ещё оставалось.
--- Архивы и библиотеки Варшавы.
Поиском документов для Карты Поляка НЕ ЗАНИМАЮСЬ.
Убедительная просьба не писать мне в Личные сообщения просьб о поисках документов с указанием национальности.
Все сообщения такого содержания будут оставаться без ответа и удаляться.
Здравствуйте! Надеюсь пишу в правильный раздел. Подскажите почему одного и того же человека могли записывать в метрических книгах по разному?
Пирогов Порфирий Александров - запись о рождении 1883 Пирогов Порфирий Александров - запись о браке 1905 Пирогов Порфирий Александров - запись о рождении Стефана 1905 Пирогов Пантелеймон Александров - запись о рождении Иоанна 1907 Пирогов Пантелеймон Александров - запись о рождении Елены 1910 Пирогов Порфирий Александров - запись о рождении Марии 1911 Пирогов Порфирий Пантелеймонов - запись о рождении Анны 1912 Пирогов Порфирий Александров - запись о рождении Василия 1915 в одних источниках отчество Порфирьевич (Перфильевич), в других Пантелеевич. ....................................................... - запись о рождении Петра 1918 (не сохранилась), но отчество всю жизнь было Пантелеевич
Сначала, когда ещё не нашел столько записей, думал что это два брата Порфирий и Пантелеймон. Но в записях одно и тоже имя, отчество жены и восприемники одинаковые. У других родственников в записях ничего подобного не встречал.
sega8086, мне в поисках такое часто встречается. Как у мужей, так и у жен. Обычно прыгают отчества, но и имена тоже бывает, особенно у жен. Думаю, это ошибки писавшего. Стараюсь смотреть на восприемников и поручителей для более точной идентификации.
Bulgaren, Спасибо за ответ. Я тоже встречал ошибки в именах и отчествах. Но не ассоциативные ошибки, когда путаются имена Порфирий и Пантелеймон, тем более ещё и у родственников. Может быть думали что это одно имя?
Всё таки и по крещению, и по сознательному исправлению церковнослужителем записи от 1915г. с Пантелеймона на Порфирия (причём всё тем же священником Андреем Денисовым, при котором он дважды и был записан Пантелеем), был он Порфирием.
Либо это неоднократная ошибка причта церкви, либо же не исключено ношение в быту, помимо крестильного имени, еще и публичного имени Пантелеймон ( напр. крест.имя по какой-либо причине могло не устраивать его или его родителей) - но у крестьян это редкость. В любом случае впоследствии это сильно сказалось на отчествах его детей.
sega8086 написал:
[q]
Может быть думали что это одно имя?
[/q]
Нет, конечно.
--- Московск. г., Богородский у.: Титово, Понарино, Заполицы, Богородское, Степановка
Рязанск. г., Егорьевский у.: Знаменское, Василенцово, Федотиха, Поминово
Рязанск.г., Зарайский у.: Гальцово (Гольцово)
Владимир.г., Меленковский у.: Каменка, Мильна
Кубанская обл.: ст. Передовая, ст. Отрадная.
dobermorgan, Спасибо, да действительно ваша версия про публичное имя более вероятна и все объясняет. Самое странное это конечно в 1912 г. Пирогов Порфирий Пантелеймонов