На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
Но тут важно подготовить доказательство родства, чтобы до Петушковой (в девичестве) Прасковьи Андреевны добраться.
[/q]
С этим будут проблемы. Она сестра моего прадеда. Родство только по нему смогу доказать. А он с другими братьями как раз сменили фамилию на Кураниных. Т.е. она одна оставила себе истинную фамилию Петушкова.
Tefiya написал:
[q]
В какой период времени произошла смена фамилии?
[/q]
Последнее упоминание фамилии Петушков у одного из братьев в МК от 1910 года свидетелем на свадьбе. В 1915 г.г. по наградным и спискам раненых в Первую Мировую войну они уже Куранины.
Но вот пока в ЦГА Москвы я не нашла сам указ о смене фамилии. Вчера только выписала дела ф.203, где есть указы Синода. Мне кажется, что это как-то связано со службой отца семейства.
[/q]
Не там поиск планируете! Синод не занимался фамилиями. Это дело светское. Вопрос решался в судебном либо административном порядке. Фамилию могли до середины 19 века только выкресты из евреев получить при крещении в христианскую веру, но потом и это им запретили власти Российской империи. Смотрите РГИА Фонд 1343, опись № 43,50. Дела о перемене фамилий.
PS: не увидел я в этих описях дел Петушковых либо Кураниных
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
>> Ответ на сообщение пользователя Slonik1305 от 29 июня 2022 18:31
Ну вот получается, если родство между братом и сестрой доказать также, то ЗАГС выдаст справку. Справка из архива с их печатью ЗАГСу подходит - проверено.
Что касается смены фамилии до революции, то как я писала выше Московская Духовная Консистория по указу вносила это. А вот найти этот указ и причину... я сама пока не знаю как и где. Кстати, фамилию сменили деду моей прабабушке после его службы (у него было звание после службы, сам он из крестьян). Скорее всего это связано.
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у.
Но вот пока в ЦГА Москвы я не нашла сам указ о смене фамилии. Вчера только выписала дела ф.203, где есть указы Синода. Мне кажется, что это как-то связано со службой отца семейства.
[/q]
PS: не увидел я в этих описях дел Петушковых либо Кураниных
[/q]
Тоже проверил, не нашел. Такое ощущение, что там нет крестьян. Слишком мало изменений фамилий для такой большой страны.
то как я писала выше Московская Духовная Консистория по указу вносила это. А вот найти этот указ и причину... я сама пока не знаю как и где.
[/q]
Московская ДК вносила изменения в МК об изменении фамилии по Высочайшим повелениям, указам Департамента Герольдии Сената, окружных судов, казенной палаты, мещанской и купеческой управы и т.д. Slonik1305 написал:
[q]
Такое ощущение, что там нет крестьян. Слишком мало изменений фамилий для такой большой страны.
[/q]
Это потому, что в этих описях показаны дела только те, что прошли через Департамент Герольдии, ибо фонд 1343 - это ТРЕТИЙ ДЕПАРТАМЕНТ СЕНАТА. Нужных мне интересантов я в делах 43 описи находил. Вот пример из подобного дела.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
>> Ответ на сообщение пользователя Slonik1305 от 29 июня 2022 18:31
Ну вот получается, если родство между братом и сестрой доказать также, то ЗАГС выдаст справку. Справка из архива с их печатью ЗАГСу подходит - проверено.
[/q]
С доказательством родства возникнут проблемы. Судя по всему братья сменили фамилию по «деревенски», документально не подтверждено. А по дате рождения и общем отце не получиться…. Фамилии разные и всё) Но попробую, может и всплывет оф. документ о смене фамилии.
Такое ощущение, что там нет крестьян. Слишком мало изменений фамилий для такой большой страны.
[/q]
Это потому, что в этих описях показаны дела только те, что прошли через Департамент Герольдии, ибо фонд 1343 - это ТРЕТИЙ ДЕПАРТАМЕНТ СЕНАТА.
[/q]
Фонд 1412 РГИА - КАНЦЕЛЯРИЯ Е.И.В. ПО ПРИНЯТИЮ ПРОШЕНИЙ НА "ВЫСОЧАЙШЕЕ" ИМЯ ПРИНОСИМЫХ. По I отделению: прошения об узаконении и усыновлении детей, о перемене и присвоении фамилий, о принятии в русское подданство и увольнении из него, о предоставлении сословных и служебных прав – за 1860-1917 гг. (оп.1-32). https://fgurgia.ru/search?type...;p1.a=1796 Литера "П" - опись 15. Петушковых не нашла(( Описи 29-32: дополнительные (от "А" до "Я"), Петушковых нет.
РГИА. Ф. 759. Собственная ЕИВ канцелярия по учреждениям императрицы Марии. Оп. 76 (Пенсионная экспедиция\1904 г.) Д. 1026 "О назначении состоявшей в Московском сиротском институте Императора Николая I дамой для ночных дежурств Ольге Кураниной ежегодного пособия".
Такое ощущение, что там нет крестьян. Слишком мало изменений фамилий для такой большой страны.
[/q]
Это потому, что в этих описях показаны дела только те, что прошли через Департамент Герольдии, ибо фонд 1343 - это ТРЕТИЙ ДЕПАРТАМЕНТ СЕНАТА.
[/q]
Петушковых не нашла(( Описи 29-32: дополнительные (от "А" до "Я"), ещё не смотрела.
[/q]
Спасибо, изучу изучил, нет никого. Были еще два приемных ребенка, но с какой фамилией они остались не известно. Точней их было больше… имею ввиду из выживших.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.