На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
>> Ответ на сообщение пользователя Silvia Polyakova от 28 июня 2022 18:49 фамилия у ее родителей была, просто не прописана в записи о рождении. Тогда, как понять Ваш ответ и появление фамилии Петушкова?!
[/q]
Метрические книги и до, и после революции считались официальным источником записей о рождениях, браках, смертях. В этой конкретной записи НЕТ фамилии у родителей Параскевы. Возможно, фамилия была указана при заключении брака ее родителей, и (или) рождении других их детей. Видимо, поэтому понадобилось обращение в суд для законного оформления фамилии "Петушкова", т.к. исходная запись о рождении в МК фамилии не содержит. На основании решения суда ЗАГС в 1954 г. сделал пометку о присвоении Параскеве фамилии "Петушкова".
>> Ответ на сообщение пользователя Silvia Polyakova от 28 июня 2022 19:35 подскажите, пожалуйста, с даты рождения 1898 год по дату присвоения ей фамилии (запись ручкой), как она носила фамилию?! Или запись ручкой была сделана для официального подтверждения родства, например, для каких-то документов?!
подскажите, пожалуйста, с даты рождения 1898 год по дату присвоения ей фамилии (запись ручкой), как она носила фамилию?! Или запись ручкой была сделана для официального подтверждения родства, например, для каких-то документов?!
[/q]
Встречается в МК пропуск фамилии в записи. ИМХО, фамилия была, женщина жила с фамилией. Но (моё предположение) понадобилось подтверждение родства при вступлении в наследство и пришлось вносить изменение в запись.
--- всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO
Параскева, которая родилась 25-го и крещена 28-го у крестьянина Андрея Андреевича и его законной жены Ирины Никитичны, не имела фамилии!
[/q]
Вообще-то, у отца Параскевы была фамилия. А именно: АНДРЕИЧ В этой записи опущено отчество крестьянина, а не фамилия. Если бы ее отец Андрей был, действительно, сыном Андрея же, т.е. на современный лад Андреевичем, то тогда он был бы записан в МК, как Андрей АНДРЕЕВ и его законная жена.... P.S.: Андреич - это разговорная форма отчества Андреевич. Лично я ни разу не встречал в МК записей типа: Степан Василич N, или Лука Иваныч K, или его законнная жена Фекла Михаловна (Михална) и т.п.
--- НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него.
Встречал отчество Ильич - именно в такой форме в 1880-е.
[/q]
Что ж, тогда имеет смысл просмотреть всю МК, чтобы подтвердить, что любой другой Андреев сын мог быть записан как Андреич... А также и другие МК, где может так или иначе фигурировать Андрей Андреич с законной женой Ириной Никитиной, оба без фамилии...
--- НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него.
Что ж, тогда имеет смысл просмотреть всю МК, чтобы подтвердить, что любой другой Андреев сын мог быть записан как Андреич... А также и другие МК, где может так или иначе фигурировать Андрей Андреич с законной женой Ириной Никитиной, оба без фамилии...
[/q]
Думаю, это может быть единичный случай, а не постоянная практика.
--- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Добрый день. Касательно Петушковой подключусь лично. Ранее по моей просьбе вопрос задавался. У Параскевы родители были Андрей Андреевич Петушков и Ирина Никитична. Фамилия была указана при их свадьбе, а так же периодически упоминалась в МК при крестинах и свадьбах, в которых участвовали её братья. По неизвестным мне причинам все её три брата сменили фамилию на "Куранин" (по наградным и спискам раненых в Первую Мировую войну они уже были записаны под новой фамилией). Есть надежда, что данная ЗАГСовская запись послужит "ниточкой" для понимания причин смены фамилии с Петушковых на Кураниных. Подскажите, пожалуйста, можно ли по этой приписке получить информацию и куда обращаться?
Вообще-то, у отца Параскевы была фамилия. А именно: АНДРЕИЧ
[/q]
Это несерьезно... ИМХО. В этой метрике, как я ее читаю, ни у кого нет фамилий. 1898 г. - в это время уже давно в ходу было отчество Андреевич (по-простому "Андреич"). Обратите внимание, что восприемники показаны в 2-х членной форме: Петр Иванов (без указания - сын) и Наталия Александрова (без указания - дочь). И без фамилий. Это крестьяне, а потому и бесфамильными записаны в метрике (а фамилии у них уже давно есть). Отчество. Отчество же могло иметь две формы: Петр Иванов сын и Петр Иванович. Первая форма отчества (т.н. "полуотчество") надолго стала основной, официально употребляемой для лиц всех сословий. Вторая форма отчества (со старославянским окончанием -вич) со времени ее возникновения на исходе XVI в. употреблялась как элемент особо почетной формы обращения (имя и отчество). Однако затем эта форма отчества стала получать все более широкое распространение в сфере частных отношений дворянства и чиновничества, а с середины XIX в. — и других сословий. Накануне отмены крепостного права в крестьянской среде было принято именование друг друга только по отчеству с -вичем (Иванович, Васильевич). А после реформы 1861 г. бывшие крепостные нарочито называли друг друга по имени и отчеству с -вичем, а бывших помещиков — именем и полуотчеством без слова сын (по Е. П. Карновичу) Фамилии. С введением при Петре паспортов и более строгого учета населения все горожане и государственные крестьяне получили фамилии. Фамилии же владельческих крестьян в коренной России формируются в середине XIX в., особенно после отмены крепостного права в 1861 г. (от фамилий помещиков, названий населенных пунктов, прозвищ, отчеств и т.д.).
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник