Запись в метрической книге - как понять?

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

"Метрические книги" (кликабельно)
Раздел на форуме "Источники РПЦ" (кликабельно)

"Сборник церковных и гражданских законов о браке и разводе, узаконение, усыновление и внебрачные дети: С дополнениями и разъяснениями по циркулярным и сепаратным указам Святейшего Синода, с отдельной статьей «о родстве и свойстве» и с приложением таблицы графического изображения степеней свойства" – 9-е изд. – СПб.: Типография Спб. Т-ва Печатн. и Издат. дела «Труд», 1908. – XV, 301 с.

"Метрики (общие акты состояний) у православных (по ведомствам епархиальному и военно-духовному) инославных, старообрядцев, сектантов, евреев, караимов, и магометан/ Акты гражданского состояния в Царстве Польском" Сборник законоположений, церковных правил, разъяснений и указаний пастырской практики о ведении метрических книг и ведомостей, выдаче метрических свидетельств и выписей и о применении этих документов в разнообразных условиях личного, семейного и общественного быта. сост. Л.П.Новиков под редакцией протоиерея Н.А.Каллистратова СПБ 1907 г.

"Сборник духовных и гражданских законов по делам брачным и о законности рождения" Сост. к. ас. Симеон Васильевич Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Харьков : тип. И.М. Варшавчика, 1899

"Сборник законов: I. О порядке ведения метрических книг о браках, рождении и смерти раскольников и выдаче из оных выписей. II. О судопроизводстве по
брачным делам раскольников" Сост. к. ас. С.В. Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Санкт-Петербург : И.Л. Тузов, 1902

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь

Консисторский экземпляр
- сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг;
- собрано несколько приходов за один год в одну книгу;
- книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок;
- содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории;
- в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу;
- отсутствуют подписи в графе "восприемники";
- как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств;
- бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.

Приходской экземпляр
- хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий;
- в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет;
- написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила;
- сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления;
- с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.

Elina L написал:

[q]
Как-то обсуждалась здесь похожая история - одинаковые записи в книгах разных приходов.
Предположили тогда, что ребёнок мог быть по каким-то причинам крещён не в "домашнем" приходе (в гостях были, например).

[/q]

Да, это интересный вариант. Спасибо!)

king написал:

[q]
Может и наоборот. Вдруг сам благочинный и крестил.
Думаю достоверно это узнать невозможно.
[/q]

Сегодня нашла за другой год ещё одну такую же дублированную запись.
И это я только по одной деревне записи просматриваю. Возможно, есть подобные совпадения по другим деревням, просто не проверяю.
Видимо, там какая-то схема была))

idylle написал:

[q]
Сегодня нашла за другой год ещё одну такую же дублированную запись.
[/q]

А порядковые номера тоже совпадают? (счет родившихся).

nikita0995 написал:

[q]
А порядковые номера тоже совпадают? (счет родившихся).
[/q]

Да! В том-то и дело. На скане, который я первоначально прикрепляла это видно.

idylle написал:

[q]
Да! В том-то и дело. На скане, который я первоначально прикрепляла это видно.
[/q]

На скане я видел, потому и спросил - на других записях-дублях тоже номера совпадают?
Или может только на скане так случайно получилось?

nikita0995 написал:

[q]
На скане я видел, потому и спросил - на других записях-дублях тоже номера совпадают?
Или может только на скане так случайно получилось?
[/q]

К сожалению, сейчас проверить не могу - по первой записи у меня только выписка, самой МК нет.
Но есть небольшая разница в самой записи, точно. В одном случае восприемница - крестьянская жена (такая-то), в другом - крестьянина (такого-то) жена (такая-то, имя совпадает).

idylle
Если совпадают даже порядковые номера (счет родившихся), значит "задвоение" однозначно могло произойти только на этапе копирования книг, то есть изготовления консисторских экземпляров. Иначе - если даже кто-то захотел с какой-то целью задублировать записи сразу при крещении, то как могло оказаться так, что в другом приходе к этому моменту родилось точное такое количество младенцев данного пола, чтобы дублирующая запись заняла такой же порядковый номер, как и в первой МК из другого прихода? Маловероятно.

Моя версия - возможно изготовление консисторских экземпляров производилось как-то централизованно, сидели переписчики и копировали сразу несколько книг из разных приходов одновременно, за соседними столами. Нечто вроде как на рисунке) И возможно время от времени они отвлекались-развлекались, к кувшинчику с винцом прикладывались, или еще чего, в результате как-то происходило дублирование, кто-то записывал в "свою" книгу запись из "чужой" книги) Другого варианта как могли совпадать даже порядковые номера чего-то не приходит на ум)))

nikita0995 написал:

[q]
Моя версия - возможно изготовление консисторских экземпляров производилось как-то централизованно, сидели переписчики и копировали сразу несколько книг из разных приходов одновременно, за соседними столами. Нечто вроде как на рисунке) И возможно время от времени они отвлекались-развлекались, к кувшинчику с винцом прикладывались, или еще чего, в результате как-то происходило дублирование, кто-то записывал в "свою" книгу запись из "чужой" книги) Другого варианта как могли совпадать даже порядковые номера чего-то не приходит на ум)))

[/q]

Да, вполне возможно такое. Тем более, что одна из МК написана разными почерками, и они постоянно меняются - то один, то другой, то снова первый. Видимо, бумажки, с которых переписывали, перепутались в момент смены переписчика.
Но интересно, что это в разные годы происходит. То есть, ситуация регулярная какая-то на протяжении долгого времени. Почерка, кстати, одни и те же от года к году. Видимо, тёплая компашка писцов собралась...... )))) ну и далее, как Вы говорите))

idylle написал:

[q]
Да, вполне возможно такое.
[/q]

Это невозможно. Ибо не существовало никакой централизованной переписки.
Документооборот РПЦ весь расписан в нормативных документах.
В приходе велась одна метрическая книга. То есть, оригинальная (черновая книга) велась одна за много лет.
А для консистории причт самолично (либо нанимая исполнителя) составлял копийный (беловой вариант) этой книги за каждый год за все три части.
Консисторские экземпляры сшивались по благочиниям и получалось в одной книге за один год добрый десяток МК из разных церквей.
Подробнее можете почитать в литературе в шапке темы.

GrayRam написал:

[q]
Это невозможно. Ибо не существовало никакой централизованной переписки.
Документооборот РПЦ весь расписан в нормативных документах.
В приходе велась одна метрическая книга. То есть, оригинальная (черновая книга) велась одна за много лет.
А для консистории причт самолично (либо нанимая исполнителя) составлял копийный (беловой вариант) этой книги за каждый год за все три части.
Консисторские экземпляры сшивались по благочиниям и получалось в одной книге за один год добрый десяток МК из разных церквей.
Подробнее можете почитать в литературе в шапке темы.
[/q]

Благодарю!
Век живи - век учись)) А навскидку казалось так натуральна версия nikita0995....)))

Запись в метрической книге - как понять?

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая https://forum.vgd.ru/27/188813/