Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Запись в метрической книге - как понять?

эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 420 421 422 423 424 * 425 426 427 428 ... 615 616 617 618 619 620 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
slade
"Метрические книги" (кликабельно)
Раздел на форуме "Источники РПЦ" (кликабельно)



"Сборник церковных и гражданских законов о браке и разводе, узаконение, усыновление и внебрачные дети: С дополнениями и разъяснениями по циркулярным и сепаратным указам Святейшего Синода, с отдельной статьей «о родстве и свойстве» и с приложением таблицы графического изображения степеней свойства" – 9-е изд. – СПб.: Типография Спб. Т-ва Печатн. и Издат. дела «Труд», 1908. – XV, 301 с.

"Метрики (общие акты состояний) у православных (по ведомствам епархиальному и военно-духовному) инославных, старообрядцев, сектантов, евреев, караимов, и магометан/ Акты гражданского состояния в Царстве Польском" Сборник законоположений, церковных правил, разъяснений и указаний пастырской практики о ведении метрических книг и ведомостей, выдаче метрических свидетельств и выписей и о применении этих документов в разнообразных условиях личного, семейного и общественного быта. сост. Л.П.Новиков под редакцией протоиерея Н.А.Каллистратова СПБ 1907 г.

"Сборник духовных и гражданских законов по делам брачным и о законности рождения" Сост. к. ас. Симеон Васильевич Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Харьков : тип. И.М. Варшавчика, 1899

"Сборник законов: I. О порядке ведения метрических книг о браках, рождении и смерти раскольников и выдаче из оных выписей. II. О судопроизводстве по
брачным делам раскольников"
Сост. к. ас. С.В. Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Санкт-Петербург : И.Л. Тузов, 1902

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.


Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Лайк (1)  |  Жалоба (1)
Эта тема была выделена из темы "Казусы и интересности в метрических книгах" (17 мая 2022 19:58)
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3196
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2244

Elina L написал:
[q]
Как-то обсуждалась здесь похожая история - одинаковые записи в книгах разных приходов.
Предположили тогда, что ребёнок мог быть по каким-то причинам крещён не в "домашнем" приходе (в гостях были, например).

[/q]

Да, это интересный вариант. Спасибо!)
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3196
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2244

king написал:
[q]
Может и наоборот. Вдруг сам благочинный и крестил.
Думаю достоверно это узнать невозможно.
[/q]

Сегодня нашла за другой год ещё одну такую же дублированную запись.
И это я только по одной деревне записи просматриваю. Возможно, есть подобные совпадения по другим деревням, просто не проверяю.
Видимо, там какая-то схема была))
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
nikita0995

nikita0995

Россия, Краснодар
Сообщений: 1633
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1622

idylle написал:
[q]
Сегодня нашла за другой год ещё одну такую же дублированную запись.
[/q]


А порядковые номера тоже совпадают? (счет родившихся).
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3196
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2244

nikita0995 написал:
[q]
А порядковые номера тоже совпадают? (счет родившихся).
[/q]

Да! В том-то и дело. На скане, который я первоначально прикрепляла это видно.
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
nikita0995

nikita0995

Россия, Краснодар
Сообщений: 1633
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1622

idylle написал:
[q]
Да! В том-то и дело. На скане, который я первоначально прикрепляла это видно.
[/q]


На скане я видел, потому и спросил - на других записях-дублях тоже номера совпадают?
Или может только на скане так случайно получилось?
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3196
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2244

nikita0995 написал:
[q]
На скане я видел, потому и спросил - на других записях-дублях тоже номера совпадают?
Или может только на скане так случайно получилось?
[/q]

К сожалению, сейчас проверить не могу - по первой записи у меня только выписка, самой МК нет.
Но есть небольшая разница в самой записи, точно. В одном случае восприемница - крестьянская жена (такая-то), в другом - крестьянина (такого-то) жена (такая-то, имя совпадает).
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
nikita0995

nikita0995

Россия, Краснодар
Сообщений: 1633
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1622
idylle
Если совпадают даже порядковые номера (счет родившихся), значит "задвоение" однозначно могло произойти только на этапе копирования книг, то есть изготовления консисторских экземпляров. Иначе - если даже кто-то захотел с какой-то целью задублировать записи сразу при крещении, то как могло оказаться так, что в другом приходе к этому моменту родилось точное такое количество младенцев данного пола, чтобы дублирующая запись заняла такой же порядковый номер, как и в первой МК из другого прихода? Маловероятно.

Моя версия - возможно изготовление консисторских экземпляров производилось как-то централизованно, сидели переписчики и копировали сразу несколько книг из разных приходов одновременно, за соседними столами. Нечто вроде как на рисунке) И возможно время от времени они отвлекались-развлекались, к кувшинчику с винцом прикладывались, или еще чего, в результате как-то происходило дублирование, кто-то записывал в "свою" книгу запись из "чужой" книги) Другого варианта как могли совпадать даже порядковые номера чего-то не приходит на ум)))




Прикрепленный файл: w1500_39837593.jpg
Лайк (1)
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3196
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2244

nikita0995 написал:
[q]
Моя версия - возможно изготовление консисторских экземпляров производилось как-то централизованно, сидели переписчики и копировали сразу несколько книг из разных приходов одновременно, за соседними столами. Нечто вроде как на рисунке) И возможно время от времени они отвлекались-развлекались, к кувшинчику с винцом прикладывались, или еще чего, в результате как-то происходило дублирование, кто-то записывал в "свою" книгу запись из "чужой" книги) Другого варианта как могли совпадать даже порядковые номера чего-то не приходит на ум)))

[/q]

Да, вполне возможно такое. Тем более, что одна из МК написана разными почерками, и они постоянно меняются - то один, то другой, то снова первый. Видимо, бумажки, с которых переписывали, перепутались в момент смены переписчика.
Но интересно, что это в разные годы происходит. То есть, ситуация регулярная какая-то на протяжении долгого времени. Почерка, кстати, одни и те же от года к году. Видимо, тёплая компашка писцов собралась...... )))) ну и далее, как Вы говорите))
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
Лайк (1)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12106
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8001

idylle написал:
[q]
Да, вполне возможно такое.
[/q]

Это невозможно. Ибо не существовало никакой централизованной переписки.
Документооборот РПЦ весь расписан в нормативных документах.
В приходе велась одна метрическая книга. То есть, оригинальная (черновая книга) велась одна за много лет.
А для консистории причт самолично (либо нанимая исполнителя) составлял копийный (беловой вариант) этой книги за каждый год за все три части.
Консисторские экземпляры сшивались по благочиниям и получалось в одной книге за один год добрый десяток МК из разных церквей.
Подробнее можете почитать в литературе в шапке темы.

---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (3)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 420 421 422 423 424 * 425 426 427 428 ... 615 616 617 618 619 620 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять? [тема №24349]
Вверх ⇈