На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
Вдова Евдокия Сергеевна 102 Михаил Иванович 63 жена его... сын его... дочь его...
Если бы Михаил был сыном, его бы определенно отметили так. Наверное, если бы внуком, то тоже отметили, что внук? Если бы Евдокия была матерью, родственницей, бабкой жены она бы стояла последней в семье (такое встречала много раз в этой исповедке). Евдокия определенно "глава" семьи Михаила. Но кто она может быть, если не мать и не бабка?
Тамбовская область Сообщений: 4268 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3493
Наверх##21 февраля 2022 22:5221 февраля 2022 22:52
Digita написал:
[q]
Если бы Михаил был сыном, его бы определенно отметили так. Наверное, если бы внуком, то тоже отметили, что внук? Если бы Евдокия была матерью, родственницей, бабкой жены она бы стояла последней в семье (такое встречала много раз в этой исповедке). Евдокия определенно "глава" семьи Михаила. Но кто она может быть, если не мать и не бабка?
[/q]
А вы посмотрите предыдущую семью 190: Петр Васильев - 66 жена его .. дочь их... Василий Петров - 22 жена его .. дочь их... Указания что Василий Петров сын Петра Васильева нет, хотя он скорее всего его сын. Значит могли не отмечать факт родственных отношений и пример перед глазами. Так что Евдокия вполне может быть матерью Михаила, и даже бабкой
>> Ответ на сообщение пользователя king от 21 февраля 2022 22:52
Василий в 190 - это даже не исключение, он свежевыпеченная самостоятельная семья с женой и детьми. С этой точки пофег чей он сын, он сам уже глава новой. Посмотрите, например, 194 и 195 в концах - это типичные записи для возрастных женщин в этой исповедке.
Евдокия определенно "глава" семьи Михаила. Но кто она может быть, если не мать и не бабка?
[/q]
Она может быть кем угодно. Все это гадание на кофейной гуще. Ищите более ранние документы, только они дадут точные данные.
--- Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется! Выше нас только звезды...
Василий в 190 - это даже не исключение, он свежевыпеченная самостоятельная семья с женой и детьми. С этой точки пофег чей он сын, он сам уже глава новой. Посмотрите, например, 194 и 195 в концах - это типичные записи для возрастных женщин в этой исповедке.
[/q]
А вы посмотрите ещё семью 180 вдова Агрипина Феодотова 61 Степан Иоаннов 28 жена его .. дети их ... Один в один как в интересующей вас 191 семье, родственные отношения вдовы и Степана не указаны. Получается такой вариант тоже типичен для данной росписи. Поддержу coika в том плане, что установить родственные отношения в интересующем случае без дополнительных документов не получится.
Всем добрый день! Возможно, мой вопрос не по данной теме, тогда прошу сориентировать, в какую обратиться. В метрических книгах (1880-е годы, Олькушский уезд, Келецкая губерния) нашли частое упоминание слова "крупник". Предполагаем, что это какой-то чин, профессия или что-то подобное. Интернет, кроме всеми известного толкования суп или напиток, ничего путного не приводит. Помогите понять.
Точный ответ не дам, но известно, что зерно мололи не только на муку, но и на крупу. Потому могли быть такие названия рода деятельности как мельник и крупник. А лучше всего уточнить по ссылке: https://forum.vgd.ru/post/10/2959/p.htm#pp Знатоки польского языка подскажут, ИМХО.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Digita написал: