На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
>> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 7 февраля 2022 14:49
Спасибо большое. Интересно как. Обычно пишут- у хозяина двора умер кто-то. Если хозяина нет, то пишут у вдовы такой-то умер... или у солдатской жены... А здесь, вроде и хозяин дома... Наверное, Вы правы. Как сказали так и записали
--- ищу сведения о Касторных(Косторных), Горбатых(Горбатовых),Самофаловых, Мозговых
По одной из веток родственники проживали в поселении Талаковка, Таганрогского округа Области Донского войска по состоянию на 1910е годы. (К сожалению метрических книг сохранилось только две вообще) У всех родственников, проживавших, как я понимаю, не первый год в данной округе, когда делались записи гражданского состояния, указывалось с завидным упорством в каждой записи
«Крестьянин с.Алексеевка, Екатеринославской Губернии, Цареконстантиновской волости».
Всё бы ничего, но расстояние до данного населённого пункта от Талаковки около 120 км.
По Алексеевке имеются метрические книги с 1870го и до 1910х годов, а также ревизские сказки по ревизиям 1816, 1835, 1850 и 1858. Косвенно по последней ревизии я установил наличие предков, НО любые записи о предполагаемых родственниках и их родне в метрических книгах с1870х гг отсутствуют вообще. Как будто их там и не жило вовсе. При этом я проверял людей из соседних семей по последней ревизии – все фамилии благополучно появляются с 1870-х годов и далее до 1910-х гг., т.е. ошибки нет. - населённый пункт тот. Метрические книги соседних населённух пунктов тоже результатов не дали..
Вопрос – чем могла быть обусловлена подобная запись в метрических книгах Талаковки, если родственники, к которым этим записи относились, не только в с.Алексеевка не родились, но и не жили, как минимум с 1870го года?.
Может ли быть так, что фамилия сына на самом деле Иванов (не Сидоров), но мать дважды выходила замуж и теперь носит фамилию второго мужа?
Священник должен был указывать при расхождении фамилию и сына, и матери? А если фамилия сына не указана, то она у него точно та же, что и у матери. Я прав?
[/q]
Вероятней всего за сыном закрепилась та фамилия, под которой указана его мать. Но это ничего не доказывает, если нет более ранних документов. К фамилиям (да к тому родной ребенок или не родной) в этот период относились намного проще. Реальный случай за приблизительно этот же период из Черниговской губернии: ИВ №1 Указан глава семьи, его дочь, её муж (зять-примак) под своей фамилией и их ребенок ИВ №2 Указан глава семьи, его дочь, её муж №2 (второй и тоже примак), в "дети их" указаны как совместные дети, так и ребенок от первого брака ИВ №3 Муж дочери из ИВ №2 становится главой семьи под фамилией тестя, все его дети в будущем носят фамилию тестя, более того ребенок от первого брака жены носит его отчество
Вопрос – чем могла быть обусловлена подобная запись в метрических книгах Талаковки, если родственники, к которым этим записи относились, не только в с.Алексеевка не родились, но и не жили, как минимум с 1870го года?
[/q]
Скорее всего были просто приписаны к тому сельскому обществу. Вышли из крепостной зависимости, приписались к Алексеевскому с/о, а фактически жили Талаковка, Таганрогского округа.... Гришка Рапутин жил себе в столице империи, при дворе, но по паспортной книжке числился крестьянином с. Покровское Тюменского уезда (сколько там тысяч километров?)...
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
«Крестьянин с.Алексеевка, Екатеринославской Губернии, Цареконстантиновской волости». Всё бы ничего, но расстояние до данного населённого пункта от Талаковки около 120 км.
[/q]
Ну так в метрических книгах указывается "звание, имя, отчество и фамилия родителей, и какого вероисповедания", а не их место жительства, и уж тем более не рождения. Так что расстояние тут роли не играет. Я находил родственников в Мариуполе, которые в метрических книгах были указаны крестьянами Тамбовской губернии, а там не 120 км. GrayRam логично предположил, что ваши родственники были приписаны к сельскому обществу с. Алексеевка, платили там налоги, и при этом спокойно жили в Талаковке. Думаю у них были документы, в которых и была указана их принадлежность к тамошнему сельскому обществу, то есть их "звание".
Не нашла ответа на этот вопрос и тему куда стоит написать.
В записи о рождении в МК после имён родителей идёт запись о паспортной книге N от 1908 года (в скобках нас пункт).
Это документ родителей? Можно ли найти сведения о этой паспортной книге где либо? Возможно данные о них хранили? Может в каких то архивах хранили сведения о содержимом этой книги?
kingGrayRam Спасибо за ответы. Если я могу представить, что по каким-то причинам такая штука была удобна тем, кто уехал со старого ПМЖ после отмены крепостного права, то зачем потомки эту традицию сохранили. Вот это непонятно.
Не нашла ответа на этот вопрос и тему куда стоит написать.
В записи о рождении в МК после имён родителей идёт запись о паспортной книге N от 1908 года (в скобках нас пункт). Это документ родителей? Можно ли найти сведения о этой паспортной книге где либо? Возможно данные о них хранили? Может в каких то архивах хранили сведения о содержимом этой книги?
[/q]
Да, паспортная книжка - документ, который выдавали главе семьи, когда он (один или с семьей) выезжали на определенный срок за пределы своего города, волости, уезда, губернии. В книжку вписывали жену и детей. Выдавались паспортные книжки в мещанской управе (мещанам), волостными старшинами сельских обществ (крестьянам) и прочее. Храниться могут в фондах городского самоуправления, губернского правления, полицейского управления и т.п.
"Традиция" жива до сих пор. Сколько народу прописано в одном месте, а проживает в другом
[/q]
А сколько стран не знает вообще института прописки (регистрации по месту жительства)? И паспортные данные многие службы в таких странах записывают "со слов"... А на самолетах летают без паспорта? Например, внутренние рейсы в Англии, или вот США - не знают "внутренних" паспортов....
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
