Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Запись в метрической книге - как понять?

эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 400 401 402 403  404 405 406 407 408 ... 615 616 617 618 619 620 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
slade
"Метрические книги" (кликабельно)
Раздел на форуме "Источники РПЦ" (кликабельно)



"Сборник церковных и гражданских законов о браке и разводе, узаконение, усыновление и внебрачные дети: С дополнениями и разъяснениями по циркулярным и сепаратным указам Святейшего Синода, с отдельной статьей «о родстве и свойстве» и с приложением таблицы графического изображения степеней свойства" – 9-е изд. – СПб.: Типография Спб. Т-ва Печатн. и Издат. дела «Труд», 1908. – XV, 301 с.

"Метрики (общие акты состояний) у православных (по ведомствам епархиальному и военно-духовному) инославных, старообрядцев, сектантов, евреев, караимов, и магометан/ Акты гражданского состояния в Царстве Польском" Сборник законоположений, церковных правил, разъяснений и указаний пастырской практики о ведении метрических книг и ведомостей, выдаче метрических свидетельств и выписей и о применении этих документов в разнообразных условиях личного, семейного и общественного быта. сост. Л.П.Новиков под редакцией протоиерея Н.А.Каллистратова СПБ 1907 г.

"Сборник духовных и гражданских законов по делам брачным и о законности рождения" Сост. к. ас. Симеон Васильевич Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Харьков : тип. И.М. Варшавчика, 1899

"Сборник законов: I. О порядке ведения метрических книг о браках, рождении и смерти раскольников и выдаче из оных выписей. II. О судопроизводстве по
брачным делам раскольников"
Сост. к. ас. С.В. Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Санкт-Петербург : И.Л. Тузов, 1902

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.


Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Лайк (1)  |  Жалоба (1)
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5014
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3632

Stalker88 написал:
[q]
Как такое может быть?
[/q]


Обычная история, коих на форуме уже рассказаны десятки
Наиболее вероятный ответ: Елизаров - это дедичество, а Шереметьев - уличная фамилия. Для поиска возможных причин надо копать глубже на 2-3 колена от Петра Семеновича.
Село Маслово было казенным или владельческим ? Предки Петра не принадлежали ли Шереметьевым кгода либо ?


Stalker88 написал:
[q]
Может есть какая-та официальная запись об этом в ГАТО
[/q]


С вероятностью 98% нет
Для смены фамилии требовалось обращаться в Казенную палату, крестьянин не стал бы заниматься всей связанной с этим волокитой. Ему фамилия была не сильно важна
Лайк (2)
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4267
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3493

Stalker88 написал:
[q]
В ревизии 1858 года ему было 9 лет, там он встречается как сын Семена Елизаровича Елизарова
[/q]

Это говорит о том, что фамилия Елизаров, скорее всего, образована от отчества Семёна Елизаровича.
Значит до этого могла быть другая фамилия. Надо смотреть более ранние источники.
Stalker88

Пермь
Сообщений: 230
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 110
Обычная история, коих на форуме уже рассказаны десятки
Наиболее вероятный ответ: Елизаров - это дедичество, а Шереметьев - уличная фамилия. Для поиска возможных причин надо копать глубже на 2-3 колена от Петра Семеновича.
Село Маслово было казенным или владельческим ? Предки Петра не принадлежали ли Шереметьевым кгода либо?

Спасибо за ответ, то есть получается, что если к примеру ранее Маслово принадлежало одному из потомков графа Шереметева, граф мог даровать своим крестьянам свою фамилию?
Тогда почему он стал называться Шереметьевым уже в конце 19 века, если фамилия дарована лет за 50 до этого.
А родители Петра в записи его рождения указаны как крестьяне г-жи Хитрово, это на 1849 год . Ранее записи и ревизии я пока не смотрел, но гляну, может быть что то ещё удастаться прояснить.


Комментарий модератора:
Не нужно создавать дубли сообщений в разных разделах! В теме по Тульскому уезду - удалено!

Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5014
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3632
Stalker88

Граф свою фамилию вряд ли бы дал.
Поищите в сети как у крестьян появлялись знатные фамилии, это обычно происходило в момент составления ревизской сказки. Фамилии было две, одна из документов, другая уличная.
При крещении детей родители не присутствовали, все писалось со слов воспреемников. Назвал он уличную фамилию отца - так в МК и записали. А сам человек себя именовал Шереметьевым
Фактически никакой смены фамилии не было, документальных следов не найти
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4267
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3493

Stalker88 написал:
[q]
Спасибо за ответ, то есть получается, что если к примеру ранее Маслово принадлежало одному из потомков графа Шереметева, граф мог даровать своим крестьянам свою фамилию?
[/q]

А должен был?
На вопрос: "Чьи крестьяне?" отвечали: Шереметьева.
Вот и закрепилась за ними эта фамилия. Без всякого дарования на бытовом уровне.
А могли ответить: "из Шереметьева", например из села какого то с таким названием вели происхождение.

Stalker88 написал:
[q]
Тогда почему он стал называться Шереметьевым уже в конце 19 века, если фамилия дарована лет за 50 до этого.
[/q]

А может они и назывались Шереметьевыми среди односельчан, только в документах это не писали.
Вы смотрите на фамилию современным взглядом, как некий важный обязательный атрибут, но для крестьян середины XIX века она не имела особого значения.



Kalmikov

Сообщений: 1245
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 763
>> Ответ на сообщение пользователя king от 1 февраля 2022 10:22

поддерживаю, имел в практике случай: граф Зубов перевел из деревни Жуки Владимирской губернии крестьян, в Самарский уезд Симбирской- теперь они Жуковы.
---
ищу!
andM
Новичок

Сообщений: 11
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 17
в метрической книге есть такая запись о рождении:

23/28 января Ксения с. Ружачанка военный поселянин Иван Журавский православного исповедания и законная жена его Анна Лукьянова римского исповедания
восприемники Лукьян Иванов Мещанин, Евдоким Трофимов вдов

У меня вопросы, нормально ли если отец православный, а жена римского исповедания? почему рождение 23 января, а крещение 28-го и почему так кратко об восприемниках, ни записи от куда и об сословии. и вроде похоже что восприемник Лукьян это отец Анны.

Прикрепленный файл: журавский.jpgжуравский2.jpg, 93846 байт
Oleksandrmivita

andM написал:
[q]
в метрической книге есть такая запись о рождении:

23/28 января Ксения с. Ружачанка военный поселянин Иван Журавский православного исповедания и законная жена его Анна Лукьянова римского исповедания
восприемники Лукьян Иванов Мещанин, Евдоким Трофимов вдов

У меня вопросы, нормально ли если отец православный, а жена римского исповедания? почему рождение 23 января, а крещение 28-го и почему так кратко об восприемниках, ни записи от куда и об сословии. и вроде похоже что восприемник Лукьян это отец Анны.
[/q]


1. Вполне нормальное явление разных вероисповеланий родители. Не частое, но нормальное.
2. Бывает и намного больше период после рождения. Может были где-то, а хотели именно в этой церкви крестить, может жена была против сначала... Одним словом, ничего удивительного нет. Бывает и насколько месяцев разрыв между рождением и крещением. Хотя тоже не очень часто.
3. Может быть и отец, встречал такое. Только записано было "родной отец..." но тут тоже может быть...
4. Относительно "кратко о восприемниках" тут два варианта наиболее вероятные (хотя могут быть и другие). Либо не хотели, что бы о них много писали, либо же тот кто писал "так решил"...

Я бы ещё добавил, что "Мещанин" - это скорее всего фамилия второго восприемника, тот который вдовец.. Хотя не ясно как записи велись именно в этой книге. Фамилия сначала или после...
Лайк (1)
andM
Новичок

Сообщений: 11
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 17
>> Ответ на сообщение пользователя Oleksandrmivita от 5 февраля 2022 12:42

спасибо,
а как тогда у них обстояло с браком, в какой церкви, в православной?

все записи по этому селу подробные, сначала из какого села, потом сословие и потом имя фамилия. следовательно вы правы, Мещанин это фамилия, да и уже в советское время в этом районе встречается фамилия Мещан.
Oleksandrmivita

andM написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Oleksandrmivita от 5 февраля 2022 12:42

спасибо,
а как тогда у них обстояло с браком, в какой церкви, в православной?

все записи по этому селу подробные, сначала из какого села, потом сословие и потом имя фамилия. следовательно вы правы, Мещанин это фамилия, да и уже в советское время в этом районе встречается фамилия Мещан.
[/q]


Брак мог быть в любой, по решению тех, кто сочетался. Но если крестили ребёнка в православной, предположу что и брак в православной. Но 100% никто не даст(
Если все записи велись подробно, значит тут просто не пожелали воспреюиемники сообщить дополнительную информацию, поэтому и не указано..

Как вариант, книги велись в двух экземплярах церковный и консисторский. Правда оба редко есть в сохранности. Но если есть, попробуйте поискать эту же запись в другом экземпляре, если он сохранился..
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 400 401 402 403  404 405 406 407 408 ... 615 616 617 618 619 620 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять? [тема №24349]
Вверх ⇈