Запись в метрической книге - как понять?

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

"Метрические книги" (кликабельно)
Раздел на форуме "Источники РПЦ" (кликабельно)

"Сборник церковных и гражданских законов о браке и разводе, узаконение, усыновление и внебрачные дети: С дополнениями и разъяснениями по циркулярным и сепаратным указам Святейшего Синода, с отдельной статьей «о родстве и свойстве» и с приложением таблицы графического изображения степеней свойства" – 9-е изд. – СПб.: Типография Спб. Т-ва Печатн. и Издат. дела «Труд», 1908. – XV, 301 с.

"Метрики (общие акты состояний) у православных (по ведомствам епархиальному и военно-духовному) инославных, старообрядцев, сектантов, евреев, караимов, и магометан/ Акты гражданского состояния в Царстве Польском" Сборник законоположений, церковных правил, разъяснений и указаний пастырской практики о ведении метрических книг и ведомостей, выдаче метрических свидетельств и выписей и о применении этих документов в разнообразных условиях личного, семейного и общественного быта. сост. Л.П.Новиков под редакцией протоиерея Н.А.Каллистратова СПБ 1907 г.

"Сборник духовных и гражданских законов по делам брачным и о законности рождения" Сост. к. ас. Симеон Васильевич Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Харьков : тип. И.М. Варшавчика, 1899

"Сборник законов: I. О порядке ведения метрических книг о браках, рождении и смерти раскольников и выдаче из оных выписей. II. О судопроизводстве по
брачным делам раскольников" Сост. к. ас. С.В. Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Санкт-Петербург : И.Л. Тузов, 1902

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь

Консисторский экземпляр
- сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг;
- собрано несколько приходов за один год в одну книгу;
- книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок;
- содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории;
- в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу;
- отсутствуют подписи в графе "восприемники";
- как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств;
- бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.

Приходской экземпляр
- хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий;
- в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет;
- написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила;
- сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления;
- с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.

Stalker88 написал:

[q]
Как такое может быть?
[/q]

[q]
Может есть какая-та официальная запись об этом в ГАТО
[/q]

С вероятностью 98% нет
Для смены фамилии требовалось обращаться в Казенную палату, крестьянин не стал бы заниматься всей связанной с этим волокитой. Ему фамилия была не сильно важна

Stalker88 написал:

[q]
В ревизии 1858 года ему было 9 лет, там он встречается как сын Семена Елизаровича Елизарова
[/q]

Это говорит о том, что фамилия Елизаров, скорее всего, образована от отчества Семёна Елизаровича.
Значит до этого могла быть другая фамилия. Надо смотреть более ранние источники.

Обычная история, коих на форуме уже рассказаны десятки
Наиболее вероятный ответ: Елизаров - это дедичество, а Шереметьев - уличная фамилия. Для поиска возможных причин надо копать глубже на 2-3 колена от Петра Семеновича.
Село Маслово было казенным или владельческим ? Предки Петра не принадлежали ли Шереметьевым кгода либо?

Спасибо за ответ, то есть получается, что если к примеру ранее Маслово принадлежало одному из потомков графа Шереметева, граф мог даровать своим крестьянам свою фамилию?
Тогда почему он стал называться Шереметьевым уже в конце 19 века, если фамилия дарована лет за 50 до этого.
А родители Петра в записи его рождения указаны как крестьяне г-жи Хитрово, это на 1849 год . Ранее записи и ревизии я пока не смотрел, но гляну, может быть что то ещё удастаться прояснить.

Stalker88

Граф свою фамилию вряд ли бы дал.
Поищите в сети как у крестьян появлялись знатные фамилии, это обычно происходило в момент составления ревизской сказки. Фамилии было две, одна из документов, другая уличная.
При крещении детей родители не присутствовали, все писалось со слов воспреемников. Назвал он уличную фамилию отца - так в МК и записали. А сам человек себя именовал Шереметьевым
Фактически никакой смены фамилии не было, документальных следов не найти

Stalker88 написал:

[q]
Спасибо за ответ, то есть получается, что если к примеру ранее Маслово принадлежало одному из потомков графа Шереметева, граф мог даровать своим крестьянам свою фамилию?
[/q]

А должен был?
На вопрос: "Чьи крестьяне?" отвечали: Шереметьева.
Вот и закрепилась за ними эта фамилия. Без всякого дарования на бытовом уровне.
А могли ответить: "из Шереметьева", например из села какого то с таким названием вели происхождение.

Stalker88 написал:

[q]
Тогда почему он стал называться Шереметьевым уже в конце 19 века, если фамилия дарована лет за 50 до этого.
[/q]

А может они и назывались Шереметьевыми среди односельчан, только в документах это не писали.
Вы смотрите на фамилию современным взглядом, как некий важный обязательный атрибут, но для крестьян середины XIX века она не имела особого значения.

>> Ответ на сообщение пользователя king от 1 февраля 2022 10:22

поддерживаю, имел в практике случай: граф Зубов перевел из деревни Жуки Владимирской губернии крестьян, в Самарский уезд Симбирской- теперь они Жуковы.

в метрической книге есть такая запись о рождении:

23/28 января Ксения с. Ружачанка военный поселянин Иван Журавский православного исповедания и законная жена его Анна Лукьянова римского исповедания
восприемники Лукьян Иванов Мещанин, Евдоким Трофимов вдов

У меня вопросы, нормально ли если отец православный, а жена римского исповедания? почему рождение 23 января, а крещение 28-го и почему так кратко об восприемниках, ни записи от куда и об сословии. и вроде похоже что восприемник Лукьян это отец Анны.

andM написал:

[q]
в метрической книге есть такая запись о рождении:

23/28 января Ксения с. Ружачанка военный поселянин Иван Журавский православного исповедания и законная жена его Анна Лукьянова римского исповедания
восприемники Лукьян Иванов Мещанин, Евдоким Трофимов вдов

У меня вопросы, нормально ли если отец православный, а жена римского исповедания? почему рождение 23 января, а крещение 28-го и почему так кратко об восприемниках, ни записи от куда и об сословии. и вроде похоже что восприемник Лукьян это отец Анны.
[/q]

1. Вполне нормальное явление разных вероисповеланий родители. Не частое, но нормальное.
2. Бывает и намного больше период после рождения. Может были где-то, а хотели именно в этой церкви крестить, может жена была против сначала... Одним словом, ничего удивительного нет. Бывает и насколько месяцев разрыв между рождением и крещением. Хотя тоже не очень часто.
3. Может быть и отец, встречал такое. Только записано было "родной отец..." но тут тоже может быть...
4. Относительно "кратко о восприемниках" тут два варианта наиболее вероятные (хотя могут быть и другие). Либо не хотели, что бы о них много писали, либо же тот кто писал "так решил"...

Я бы ещё добавил, что "Мещанин" - это скорее всего фамилия второго восприемника, тот который вдовец.. Хотя не ясно как записи велись именно в этой книге. Фамилия сначала или после...

>> Ответ на сообщение пользователя Oleksandrmivita от 5 февраля 2022 12:42

спасибо,
а как тогда у них обстояло с браком, в какой церкви, в православной?

все записи по этому селу подробные, сначала из какого села, потом сословие и потом имя фамилия. следовательно вы правы, Мещанин это фамилия, да и уже в советское время в этом районе встречается фамилия Мещан.

andM написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Oleksandrmivita от 5 февраля 2022 12:42

спасибо,
а как тогда у них обстояло с браком, в какой церкви, в православной?

все записи по этому селу подробные, сначала из какого села, потом сословие и потом имя фамилия. следовательно вы правы, Мещанин это фамилия, да и уже в советское время в этом районе встречается фамилия Мещан.
[/q]

Брак мог быть в любой, по решению тех, кто сочетался. Но если крестили ребёнка в православной, предположу что и брак в православной. Но 100% никто не даст(
Если все записи велись подробно, значит тут просто не пожелали воспреюиемники сообщить дополнительную информацию, поэтому и не указано..

Как вариант, книги велись в двух экземплярах церковный и консисторский. Правда оба редко есть в сохранности. Но если есть, попробуйте поискать эту же запись в другом экземпляре, если он сохранился..

Запись в метрической книге - как понять?

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая https://forum.vgd.ru/27/188813/