На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
Московская духовная консистория. Возможно, можно найти в фоне консистории (ЦИАМ ф. 203) Только что вы там хотите найти? Указ был о том, чтобы внести в запись эту фамилию, которую носит Алексей Иванов.
Здравствуйте, помогите, пожалуйста, разобраться что к чему. Есть запись о венчании в 1901 году во Владимирской губернии "сына провинциального секретаря потомственного дворянина". В записи о крещении ребенка в 1904 году он записан как "сын провинциального секретаря из дворян Санкт-Петербургской губернии".
Правильно ли я понимаю, что если он записан сыном, то его отец на момент совершения записи еще жив? Откуда мог взяться провинциальный секретарь в начале XX века, если этот чин с конца XVIII века перестал применяться? Ко второй четверти XIX века из статских чинов 13-го класса остались только горные, поскольку они до 1845 года давали своим обладателям права потомственного дворянства (а затем — личного, а не потомственного почётного гражданства), и горные инженеры не желали лишаться этой своей привилегии. C 1884 года данный чин применялся лишь в военное время. Можно предположить, что отец был горным инженером? Военным?
--- Прасоловы (Тверь), Оника (Слободзея), Чернега (Одесская область) Попенко (Полтавская область), Виноградчий (д. Богодаровка Херсонской губернии, позже Актюбинская область, Темирский район), Lesniewski (Kobylin)
Понемногу отовсюду Сообщений: 764 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1764
Наверх##17 декабря 2021 19:0717 декабря 2021 19:08
Kuzenka написал:
[q]
Правильно ли я понимаю, что если он записан сыном, то его отец на момент совершения записи еще жив?
[/q]
Молодой и в жизни еще не устроился, чтобы что-то про себя написать можно было. Либо на руках на момент регистрации брака не было документа с места службы/учебы, вот и написали то, что было в метрике о рождении.
Откуда мог взяться провинциальный секретарь в начале XX века, если этот чин с конца XVIII века перестал применяться?
[/q]
На сайте РГИА ввёл в поисковое окно "провинциального секретаря". Получил 112 результатов. Среди них такое дело:
РГИА, фонд 560, опись 16, дело 302 Заголовок Общая канцелярия министра финансов. О назначении провинциального секретаря Рихтера чиновником особых поручений Министерства финансов VII класса Крайние даты 26 января 1870 - 21 сентября 1882 гг. Количество листов 32
Если, к примеру, у этого чиновника в 1870-е годы родится сын, и к его совершеннолетию он не вырастит в чинах, то к моменту бракосочетания, то есть в начале 1900-х годов, жениха могут записать в метрической книге "сыном провинциального секретаря".
Если, к примеру, у этого чиновника в 1870-е годы родится сын, и к его совершеннолетию он не вырастит в чинах, то к моменту бракосочетания, то есть в начале 1900-х годов, жениха могут записать в метрической книге "сыном провинциального секретаря".
[/q]
Тоже про это думала. Вполне возможный вариант. Интересует момент, были ли какие-то четкие правила по поводу записи сыном такого-то или же уже как самостоятельного человека. Связано ли это каким-то образом с тем фактом, жив отец или нет. Если отец уже умер, то почему бы не записать просто из дворян?
--- Прасоловы (Тверь), Оника (Слободзея), Чернега (Одесская область) Попенко (Полтавская область), Виноградчий (д. Богодаровка Херсонской губернии, позже Актюбинская область, Темирский район), Lesniewski (Kobylin)
Интересует момент, были ли какие-то четкие правила по поводу записи сыном такого-то или же уже как самостоятельного человека.
[/q]
Четких - не было. При крещении писали со слов восприеемников и возникали неточности. При венчании, конечно, точнее запись. Но с фактом смерти отца нет точного соответствия. Т.е.только если написано буквально "дочь умершего такого-то" - тогда факт смерти ясен. Если же слово "умерший" не фигурирует, мог быть жив, но мог и умереть уже. Ребенок-то от этого не перестал быть его сыном. По моим наблюдениям, сыном своего отца записывали того, кто еще сам не достиг каких-то высот статуса, или они ниже статуса "сын такого-то", или просто сын по факту живет не отдельно, а в сеье родителей - вот такие варианты.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.