На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
Выписка дается спустя 49 лет после бракосочетания, тут вряд ли речь идет о смене фамилии.
[/q]
Возможно, речь шла о назначении пенсии вдове? Или о духовном завещании? Даже если не было недвижимости, завещание могло быть - могли завещать, например. семейные иконы...
[/q]
В случае, если это завещание или пенсия - не могу найти, существовали ли в то время сроки для вступления в наследство (например, как сейчас, когда наследственное дело должно быть открыто в течение полугода после смерти наследодателя) или сроки для подачи прошения о получении пенсии умершего мужа? Иными словами, можно ли предполагать, что данная запись могла быть сделана в течение полугода после смерти одного из супругов, или оснований для таких предположений нет?
День добрый, в МК около записи о бракосочетании 1850 года стоит пометка выдано 19 августа 1899 года. Пытаюсь определить круг событий, при которых потребуется копия записи
[/q]
В любом случае, эта выпись из МК бралась для доказательства законности брака. А оснований могло быть для этого - множество, как вам верно подсказывают. Например, для утверждения в дворянстве, для вступления в права наследования и проч, проч.... Проще было бы подобрать основание, если бы вы указали статус брачующихся на 1850 год.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
День добрый, в МК около записи о бракосочетании 1850 года стоит пометка выдано 19 августа 1899 года. Пытаюсь определить круг событий, при которых потребуется копия записи
[/q]
В любом случае, эта выпись из МК бралась для доказательства законности брака. А оснований могло быть для этого - множество, как вам верно подсказывают. Например, для утверждения в дворянстве, для вступления в права наследования и проч, проч.... Проще было бы подобрать основание, если бы вы указали статус брачующихся на 1850 год.
[/q]
На 1850 муж состоит в штате ВК Константина Николаевича, придворнослужитель, жена - дочь умершего матроса. На 1896 год муж отставной чиновник 8 класса, недвижимости никакой нет, пенсия 700 рублей годовых
Чиновник 8-го класса это коллежский асессор, т.е. обер-офицерский чин, что давало право на потомственное дворянство. По Манифесту 11 июня 1845 г. потомственное дворянство приобреталось с производством в штаб-офицерский чин (8-й класс). Дети, рожденные до получения отцом потомственного дворянства, составляли особую категорию обер-офицерских детей, причем одному из них по ходатайству отца могло быть дано потомственное дворянство. Закон от 9 декабря 1856 г. установил личное дворянство - всем видам служб с IX класса. так что это может быть основанием для получения метрической выписи о браке - представление в дело об утверждении или сопричислении к рос. дворянству.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
По Манифесту 11 июня 1845 г. потомственное дворянство приобреталось с производством в штаб-офицерский чин (8-й класс).
[/q]
Это касалось только военных. Лицам, состоящим на гражданской службе, потомственное дворянства даровалось начиная со статского советника (V класс). А в речь идет о гражданском чине.
HelgaW написал:
[q]
На 1896 год муж отставной чиновник 8 класса
[/q]
Поэтому говорить о причислении к дворянству в данном случае никаких оснований нет.
--- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
По Манифесту 11 июня 1845 г. потомственное дворянство приобреталось с производством в штаб-офицерский чин (8-й класс).
[/q]
Это касалось только военных. Лицам, состоящим на гражданской службе, потомственное дворянства даровалось начиная со статского советника (V класс). А в речь идет о гражданском чине.
HelgaW написал:
[q]
На 1896 год муж отставной чиновник 8 класса
[/q]
Поэтому говорить о причислении к дворянству в данном случае никаких оснований нет.
Писалось духовное завещание, запечатывалось и отдавалось на хранение в опекунский совет.
[/q]
То что вы написали, увы, никак не соответствует ни Положению о духовных завещаниях (1831 г.), ни порядку наследования по Своду законов Российской империи (1835—1917 годы). Существовали две основные формы завещаний — крепостные, совершавшиеся при участии публичных властей (в уездном суде, магистрате, гражданской палате и т.п.), и домашние, учинявшиеся завещателем в месте его пребывания. Причем Сводом законов уже было уточнено, что форма завещания могла быть как нотариальная так и домашняя (ст. 1012 Свода). Нотариальное завещание, совершалось при участии нотариуса и личном присутствии завещателя и трех свидетелей. Текст завещания заносился в актовую книгу и подписывался завещателем, которому выдавалась выписка из этой книги, имевшая силу подлинного завещания (ст. 1036—1040). Домашние завещания писались в том месте, где пребывал завещатель, на бумаге любого формата и размера с тем лишь ограничением, что документ должен был писаться на полном листе, а не клочках или обрывках бумаги. Текст завещания мог учиняться как самим завещателем, так и, по просьбе или со слов его, другими лицами. По безграмотности или иным причинам завещание могло быть подписано не завещателем, а иным лицом вместо него — рукоприкладчиком (ст. 1053). Домашнее завещание должно было совершаться при двух свидетелях, которые его подписывали (ст. 1051). Завещатель мог хранить домашнее завещание у себя или передать его на хранение в органы или должностным лицам, указанным в законе (например, нотариусу). Для исполнения завещания оно после открытия наследства должно было быть представлено в окружной суд по месту жительства завещателя или по месту нахождения наследственного имущества в течение года, а для лиц, находящихся за границей, — в течение двух лет. По истечении этих сроков завещания к исполнению не принимались и считались ничтожными (ст. 1060, 1063, 1065 Свода). Про специальные виды завещаний и исключения по срокам (но не более срока общей земской давности) - говорить не буду. Т.к. это исключения из правил.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
То что вы написали, увы, никак не соответствует ни Положению о духовных завещаниях (1831 г.), ни порядку наследования по Своду законов Российской империи (1835—1917 годы).