На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
Не могу понять для себя как тогда было. Вот рождался ребёнок, его крестили. Допустим, на дому, я так понимаю это как правило было. Запись об этом поп делал в какой-то своей тетрадке-черновичке, потом дьячок переносил это в метрические книги.
А справку родителям с соответствующей выпиской при этом давали? Сразу давали, или после того как внесут записи в оба экземпляра книги? Давали всем по умолчанию или только по особой просьбе? Это стоило отдельных денег или входило в стоимость проведения обряда? Когда впервые ребёнку могла понадобиться такая справка - при зачислении в начальную сельскую школу? Или только в более серьёзное учебное заведение?
Я не знаю, как было. НО 1. Крестили отнюдь не дома, дома как раз редко и в экстренных случаях. Если крестил дома, то дьячок себе куда-то записывал, а потом вписывал в книгу. Как-то встретила такую запись, правда в начале 18 века в лютеранской МК. 2. неоднократно встречала напротив записей: "Выдана выпись", "выдана копия", "выдано свидетельство"
Вот из-за этих "куда-то записывал" потом многие записи в МК вовсе не попадали ... Ещё и магарыч сказывался
[/q]
Я думаю, такое было в деревнях-хуторах отдаленных, и, в основном, с простыми людьми. Люди побогаче, и городские, за этим следили, чтобы не потеряли запись.
Я вот в лютеранских книгах, в исповедках, нашла в одной семье двоих детей, а вот рождения их нет. Хотя записи за эти годы есть.
Я тут в ЦГИА встретила 2 книги по Воскресенской при Волковском кладбище за 1902 г. 1275 и 1328, вторая является копией первой, только 140 страниц, а в первой больше 600 (уже не помню точно).
litana В том-то и штука, что с простыми я редко пересекаюсь. В дворянских делах регулярно попадаются расследования по факту рождения! И всё как раз потому что везти младенца по стуже за десятки верст не хотели, а привезли в усадьбы церковников. А те "записали куда-то" и эту записочку использовали потом ... "куда-то" ...
1. Крестили отнюдь не дома, дома как раз редко и в экстренных случаях.
[/q]
Не верю! Вот зима, мороз, церковь в селе за пять вёрст. На какой день по рождении нормальные вменяемые родители повезут (понесут???) дитятку крестить? А тут поп по случаю мимо проходил - он в эту деревню раз в неделю по вторникам наезжает. Да, даже если и не проходил - проще послать гонца!
litana написал:
[q]
2. неоднократно встречала напротив записей: "Выдана выпись", "выдана копия", "выдано свидетельство"
[/q]
Это вторичная справка. Выданная через много лет. Таких записей - одна на пять даже в 1910x в городских приходах. А остальные что же? Без докУментов обходились?
А чё, много таких случаев? Я в ЦГАМО исследовал два соседних прихода полностью за все 34 года. Выписал сотни полторы-две персон по своим фамилиям, десятки семей. На всё про всё - один явный случай, когда вот есть семья, все их дети тут: старшая девица восприемницей у младших записана, потом замуж выходит, возраст её, кажется до месяца указан, а записи об её рождении в нужном году ну не попалось мне. И то, я подозреваю, что пропустил по невнимательности. Все остальные, что я думал поначалу, что о них нет записи, при повторном тщательном просмотре обнаруживались хоть где-то. А за тот год просто неохота ради одной записи брать повторно. Больше там ничего интересного.
Отчитываюсь по своему вопросу. Хотя ответа нет, есть только еще больше вопросов. Нашла запись о браке этой пары. Повезло, что мне из Бёма вырезку прислали со всеми браками этого Ило Инто Берга. Там свое вопросы есть.
И вот из этой информации выяснилась девичья фамилия умершей жены. Нашла по фамилии, где они жили, в Гатчине. И там нашла и саму запись о браке. Но, запись от 11.7.1899 года. А 24.8.1899 молодая жена умирает от эклампсии, которая бывает в последней трети беременности и в/после родов.
Т.е. тут возникает вопрос. Или, что в то время этот диагноз ставили не так, как сейчас? Или, что невеста была на последнем месяце беременности, или???
Поискала младенца там, на всякий случай, не нашла.
Почему я с такой настойчивостью ищу этого ребенка? Потому что у меня есть построение, сделанное неким немцем, уроженцем Спб, который служил у немцев и в 1943 году прислал моим дааааальним родственникам в Финляндию вопросы по их родословной и это построение. Без имен (почти) последнего поколения, которое он мог знать в силу родства, а так же того, что его бабка была крестной у моей прабабки. Так вот, в этом построении у Ило Инто четко обозначено 3-е сыновей. 2 найдены, третий никак!!!
Теперь вопросы по Бёму. Из той вырезки, что мне прислали, видно, что предварительное оглашение было с тремя дамами. Первая - мне неизвестная, оглашение в церкви Св.Анны (лют) в Спб. Вторые - известные и найденные мною браки с православными девушками.
В записи о браке, который в Гатчине состоялся, написано: "первобрачный". Т.е. не вдовец, не разведёнец. А могло быть так, что лютеранский (полностью) брак за брак не считался? Или Ило как бы смухлевал, и сказал, что брака не было.
Я видела брачные обыски, правда на финском языке. В общем, вопрос такой. Можно ли было скрыть первый брак в другой конфессии?
Как вы можете объяснить эту запись? Владимир Карлович Шеньян, второбрачный, женится на Анне Павловне Шеньян, она же Тулина, первобрачной. Он лютеранского, она православного исповедания. Про Шеньянов я знаю много. Павлов там нет, Анна Павловна Тулина - точно не из рода Шеньянов. Что это означает?
Там же еще нашла запись, где у жениха и невесты одна фамилия, но оба первобрачные. Он лютеранского, она православного исповедания.
Опять-таки, никак не могу найти запись о рождении сестры моих бабушек-двойняшек, Веры Езерской. Дата точно известна, 24.9.1904 НО... по Послужному списку прадеда, известно, что он в это время служил главноуправляющим Собственной ЕИВ канцелярией по учреждениям Императрицы Марии в Москве. И прямо оттуда был командирован (уехал 23 февраля 1904г) сначала в Иркутск, а потом назначен инспектором госпиталей Маньчжурской армии и отбыл на фронт. Т.е. ребенок был зачат перед самым его отъездом (уж извините за физиологию )
Жена, родом из Спб, все родственники там. Т.е. вряд ли она осталась одна в Москве. Если она вообще с ним там жила?! В адресных справочниках Москвы я прадеда не нашла. Правда фотография прабабки со старшими детьми сделана в Москве. И в СПб справочниках их в это время нет.
Просмотрела ВСЕ книги в ЦГИА за 1904 год по церквям близким к месту проживания бывшему, там и родители жили, и родственники оставались, к месту, где потом проживали. Ну в общем, все кроме отдаленных районов Спб и Выборгской стороны. Не нашла записи о крещении.
Предположим, что Вера родилась в Москве. Потом, в Питере, где-нибудь фиксировалось, что в семье прибавление, что она должна быть прихожанкой какой-нибудь церкви? Стоит ли искать записи о крещении в 1905 году? В этой семье с крещением детей не спешили, 1,5-2 мес. точно между рождениями и крещениями.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
