Запись в метрической книге - как понять?

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

"Метрические книги" (кликабельно)
Раздел на форуме "Источники РПЦ" (кликабельно)

"Сборник церковных и гражданских законов о браке и разводе, узаконение, усыновление и внебрачные дети: С дополнениями и разъяснениями по циркулярным и сепаратным указам Святейшего Синода, с отдельной статьей «о родстве и свойстве» и с приложением таблицы графического изображения степеней свойства" – 9-е изд. – СПб.: Типография Спб. Т-ва Печатн. и Издат. дела «Труд», 1908. – XV, 301 с.

"Метрики (общие акты состояний) у православных (по ведомствам епархиальному и военно-духовному) инославных, старообрядцев, сектантов, евреев, караимов, и магометан/ Акты гражданского состояния в Царстве Польском" Сборник законоположений, церковных правил, разъяснений и указаний пастырской практики о ведении метрических книг и ведомостей, выдаче метрических свидетельств и выписей и о применении этих документов в разнообразных условиях личного, семейного и общественного быта. сост. Л.П.Новиков под редакцией протоиерея Н.А.Каллистратова СПБ 1907 г.

"Сборник духовных и гражданских законов по делам брачным и о законности рождения" Сост. к. ас. Симеон Васильевич Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Харьков : тип. И.М. Варшавчика, 1899

"Сборник законов: I. О порядке ведения метрических книг о браках, рождении и смерти раскольников и выдаче из оных выписей. II. О судопроизводстве по
брачным делам раскольников" Сост. к. ас. С.В. Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Санкт-Петербург : И.Л. Тузов, 1902

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь

Консисторский экземпляр
- сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг;
- собрано несколько приходов за один год в одну книгу;
- книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок;
- содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории;
- в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу;
- отсутствуют подписи в графе "восприемники";
- как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств;
- бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.

Приходской экземпляр
- хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий;
- в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет;
- написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила;
- сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления;
- с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.

Karel_Bel
А найти не выписки, а сами записи из метрических книг не представляется возможным? И сравнить кто какую выпись или запись в МК подписывал и проч.

GrayRam написал:

[q]
Умершаго дворянина Кирилы Путилы дочери:
Иулиания - девица 20 л.
Марианила - девица 17 л.
[/q]

В этом примере понятно, что мать девиц тоже умерла. А вот если бы она была жива, то она бы и "возглавила" этот список семьи:
Дворянка вдова Кирилы Путилы такая-то (или так: Дворянка N.N. Путило, вдова Кирилы)
Дочери её (их):
Иулиания - девица 20 л.
Марианила - девица 17 л.

GrayRam написал:

[q]
Девица не обладала гражданской правоспособностью в Рос. имп. От слова - совсем.
[/q]

???
Законодательство Российской империи не было статичным. В конце 18 века оно было одним, в начале 20 века - другим. Но даже крестьянские девицы гражданской правоспособностью обладали, по крайней мере, в части имущественных и наследственных прав, пусть и неравные с мужчинами.

Кстати, еще сенатский указ 14 июня 1753 г. «О порядке совершения крепостей от имени владельцев обоего пола на собственное имение каждого без различия» закреплял возможность женщины иметь и приобретать свою отдельную собственность, как по договору купли-продажи, дарения, так и путем наследования.

Девушки в РИ имели право на образование, в том числе и высшее, обладали трудовыми правами, занимались профессиональной деятельностью. Да, у них не было политических прав, права были ограниченными по сравнению с мужчинами, причем в значительной степени их ограничивали традиция и местное право, но говорить, об отсутствии правоспособности...

Karel_Bel написал:

[q]
Она выполнена на развернутом двойном листе в виде таблицы, приближенной к той форме, которая применялась для МК, но последние 2 графы таблицы указаны без названия. В одной из этих граф указан священник церкви Шлиссельбургского уезда мызы "Рябово".
[/q]

Лучше бы Вы фото выписи выложили, было бы понятнее. "В одной из этих граф" должны бы быть указаны восприемники, а в другой - кто совершал таинство крещения.
Без фото документа трудно рассуждать-предполагать.

Irina Ol написал:

[q]

Karel_Bel написал:
[q]

Она выполнена на развернутом двойном листе в виде таблицы, приближенной к той форме, которая применялась для МК, но последние 2 графы таблицы указаны без названия. В одной из этих граф указан священник церкви Шлиссельбургского уезда мызы "Рябово".
[/q]

Лучше бы Вы фото выписи выложили, было бы понятнее. "В одной из этих граф" должны бы быть указаны восприемники, а в другой - кто совершал таинство крещения.
Без фото документа трудно рассуждать-предполагать.
[/q]

К сожалению, сейчас сфотографировать в ЦГА документ не получилось. Возможно, сделаю позднее. Поэтому есть только описание.
Все графы, которые обычно заполняются (дата рождения, крещения, имя, родители, восприемники), все есть. Здесь вопросов не возникает.
Далее идут 2 графы (обе без шапок). И вот в первой из них сделана странная запись.
С уважением, Елена.

Karel_Bel написал:

[q]
Далее идут 2 графы (обе без шапок). И вот в первой из них сделана странная запись.
[/q]

Значит это графа "Кто совершал таинство крещения".
Последняя - рукоприкладство свидетелей записи по желанию.

Что написано над таблицей? Что написано на обратной сторон (титульном листе для копии выписи)?

Irina Ol написал:

[q]
[/q]

Что написано над таблицей?
Написано:
Выпись из Метрической книги, часть первая, о родившихся за 1899 год.
На обратной стороне (4-я стр) - штамп нотариуса от 1916 года.
С уважением, Елена.

Atkara-EV написал:

[q]
Исповедки использовались для подтверждения возраста при отсутствии метрик.
[/q]

Это именно тот случай, которой описан в законах РИ по православному ведомству. Вы сами и ответили на вопрос.
Так что ИР - это один из источников права. Причем не для столько подтверждения, сколько для установления брачного возраста и принадлежности к приходу, соблюдения норм церковной жизни (обязательность исповеди, предбрачной в том числе).
Про остальные источники - спора-то нету. Просто был мой ответ на ваш конкретный вопрос по ИР.

Atkara-EV написал:

[q]
О то, что в ИВ поголовно вдовы вне зависимо от сословия писались с детьми без даже отчеств, не стоит и говорить - это к слову о то, как мало считались с установлениями.
[/q]

Ну, это ваши наблюдения.... Я не спорю с этим. У меня - иные наблюдения.
А ответ топик-стартеру о том как должны писать дочь умершего при заключении брака я давал опираясь на свод законов РИ, кстати.

[q]
Если интересно, об источника права здесь.
[/q]

Надо все же пробовать различать отрасли права: гражданское, семейное право, наследственное право и право церковное.
Дискуссию предлагаю на этом завершить.

Karel_Bel написал:

[q]
На обратной стороне (4-я стр) - штамп нотариуса от 1916 года.
[/q]

А на обратной стороне (1-я стр.) - ничего не написано? Обычно на этой странице пишется - выпись из метрической книги какой церкви. Если не писали на 1-ой странице, то писали над таблицей. Тут как-то не очень соблюдено оформление.
Если рассуждать так, что крестил в 1899 году
Karel_Bel написал:

[q]
священник церкви Шлиссельбургского уезда мызы "Рябово"
[/q]

Поищите информацию о Рябово. Я поверхностно на сайте архивов СПб и в интернете поискала, не нашла, чтобы в Рябово была православная церковь в 1899 году, только лютеранская кирха Св.Регины.

Есть такое дело:
ЦГИА СПб ф.19 оп.91 д.14
О прошении Елены Всеволожской, урожденной княжны Кочубей, о разрешении на постройку церкви в имении Рябово Шлиссельбургского уезда.
Крайние даты документов: 17.03.1899–31.05.1899.

Возможно, в 1899 году действительно не было православной церкви в Рябово?
Можно предположить, что первое крещение состоялось в 1899 году в Рябово священником лютеранской церкви

, а позже записано в церкви Тверской губернии (Вы не пишете - какой церкви)
Karel_Bel написал:

[q]
подписи священника и дьякона церкви Тверской губернии
[/q]

Но оформлена выпись (то есть уже нотариальная копия с выписи) должна бы быть потолковее.

Поищите на сайте ЦГИА СПб в фондах 19 и 2313 метрические книги православной церкви Рябово Шлиссельбургского уезда. Если найдёте за 1899 год, поищите там запись о крещении за нужное число.
Если нет - посмотрите метрическую книгу кирхи Рябово за 1899 в фонде 2294.

valcha написал:

[q]

Tata 777 написал:
[q]

Но ведь изначально и жил в этом селе, а потом взял и приписался в мещане еще и другой губернии.
[/q]

Мещанским деТям было легче получить образование, вот зажиточные и приписывались, чтоб облегчить детям вырваться из села....., разумеется, как вариант

Не все же меркантильными интересами руководствоваться, надо и о духовно-образовательном подумать
[/q]

Спасибо вам огромное за идею! Я ведь всегда считала, что наоборот, что приписавшись к мещанам он получал какие-то экономические выгоды. Но теперь посмотрела на это под другим углом. Он ведь не только сословие изменил, у него фамилия видоизменилась после того, как стал мещанином. Был Ярошевский, стал Ярошенко. Думаю. он действительно считал, что его десятерым детям проще будет жить в мещанском сословии, чем в крестьянском, да и полякам в Российской империи тоже было не так уж просто.

Запись в метрической книге - как понять?

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая https://forum.vgd.ru/27/188813/