На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
Я таких записей еще не встречал, тем любопытнее было посмотреть оригинал. Послушаем что скажут эксперты.
[/q]
А на мой взгляд - дык ничего удивительного. Родилась девчонка в Риге. И родители с ней тю-тю морем отправились за границу. А вернувшись в РИ через 5 лет и окрестили своего ребенка. Лично я не раз встречал католические метрики "поздние", особенно в Сибири, среди ссыльных поляков, участников восстаний. Там обычное дело - разрыв внесколько месяцев и даже лет между рождением и крещением. Но есть у меня и "православный" опыт. Личный. Дед родился в Бессарабии. И лишь когда мать с ребенком вернулись в Минскую губернию, то деда окрестили в православной церкви. Правда разрыв был по времени не такой большой. Всего около 6 мес. Причем даже не сказано в метрике о крещении, что родился дед в г. Ананьеве. А Ананьев - уездный центр. Православных церквей - не одна. Почему не крестили? Не знаю. Не хотели. Год 1895, если что.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
GrayRam, ну так если родилась в Риге почему не покрестили сразу перед поездкой заграничной? Опять же вопрос как проходить пограничный контроль с неоформленным ребенком? Если ребенок родился не в Риге, то где та страна где нет католических приходов чтобы окрестить ребенка? Ну если не брать страны Персидского залива и Азию.
Вообще я себе слабо представляю зарубежные поездки без надлежащего оформления документов на детей даже в XIX веке. Метрика о рождении - это как свидетельство о рождении, важнейший незаменимый документ.
Метрика о рождении - это как свидетельство о рождении, важнейший незаменимый документ.
[/q]
На родителей паспорт оформлялся, даже для внутренних поездок. Тем не менее... Семьями ездили. Малолетних детей вероятно никак не учитывали. Потому как из приведенного выше личного примера: Метрика о рождении деда. В ней написано: рожден 06.01.1895 г., крещен 24.06.1895. А метрическую выпись из Консистории ВПЕРВЫЕ дед моего деда получил в 1902 г. для поступления в мужскую гимназию. Есть документ. Ибо эта же выпись в виде нотариальной копии была и университетском деле. Значит иной не получали. При этом путешествовали... везде. Как? От Минска в Вильно, Луцк, Киев, Харьков, Одессу, Ананьев, Тирасполь... и далее. Как, если выпись не получали до 1902 года? Вероятно, что на малолетних не требовались документы. Это мое частное мнение. Можете не принимать его во внимание.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
GrayRam Я этим вопросом специально не интересовался ранее, сейчас посмотрел. Пишут что эти вещи регламентировались уставом о паспортах 1903 года. Надо конечно читать оригинал, но в статье приведено следующее: " В паспорт вносились жены, сыновья и опекаемые до 18 лет, дочери до 21 года и находящиеся на содержании владельца паспорта лица преклонного возраста. Мужчины до 17 лет и девицы до 21 года могли получать вид на жительство лишь по просьбе родителей или опекунов, замужние женщины - только с согласия мужа. Паспорт мог быть выдан по распоряжению начальства и женам лиц, находящихся в безвестной отлучке или страдавших умопомешательством."(с) https://dalmate.ru/muzej/item/...perii.html
Я согласен с утверждением о том, что малолетних вносили в паспорта после 1903 г. Да и раньше вносили, ИМХО. Но со слов родителей, скорее всего. Так что, если родителям девочки из Риги не нужна была выпись из МК, то и с крещением могли не спешить. Есть еще предположение... У родителей рижской девочки возможно была некая проблема с законностью брака. Коллизия; «может ли быть признан действительным брак», заключённый православным (незаконно перешедшим в католичество) по католическому обряду? Вот и дожидались Указа о веротерпимости... которым ответственность за преступления религиозного характера, а именно – переход из православного исповедания в римско-католическое и крещение детей своих по католическому обряду - была отменена. Тоже версия.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Прочитал последние версии - ни одна не видится особо достоверной
Если при рождении ребенка окрестили в православии, то при переходе в католицизм повторно крестить нет нужды. Католичество признает православное крещение. Заморские путешествия, Указ о веротерпимости ... У нас вся драма происходит в 1869 г., до Указа еще жить-не дожить
Думаю, что идея с бракосочетанием более вероятна. Насчет места жительства... Вполне возможно, что в то время родители жили в Динабурге, где девочка впоследствии училась в гимназии. Почему родилась в Риге? Трудно сказать. Да и родилась ли там вообще? Как это тогда можно было выяснить? Приехали в Ригу да и записали. А что касается бракосочетания... Возможно, к моменту рождения дочери родители вообще не были в браке, или например, это был другой брак... Я надеюсь получить вскоре кое-какие документы, касающиеся службы Михаила Иосифовича Полозовского. Тогда напишу. Не думаю, что там будет что-нибудь особенное по поводу детей - в лучшем случае, даты рождения. Но там может быть информация о предыдущем месте службы. Когда я смотрел метрические книги за 1869-1970 годы, я как раз надеялся найти рождение Виктора Михайловича Полозовского. Но не нашел... Либо его, как Брониславу, записали позже, либо вообще не в Риге.
Добрый день! Помогите, пожалуйста, разобраться в ситуации. 28 января 1902 года Дубоссарский мещанин, проживающий в дер. Стояново, женится на Тираспольской мещанке (запись 12 фото слева). Через 10 месяцев 17 ноября 1902 у них рождается дочь (запись 116 фото справа). В записи о рождении родители уже записаны как крестьяне дер. Балашово. Подскажите, пожалуйста, какие могли быть причины, чтобы они вышли из мещанского общества и перешли в сословие крестьян?
какие могли быть причины, чтобы они вышли из мещанского общества и перешли в сословие крестьян?
[/q]
Если сословие поменяли добровольно, то возможно, что экономические (меньше платить налогов). Например, в 1898 г. появился Государственный промысловый налог, который обязаны были платить и мещане. https://ru.wikipedia.org/wiki/...овый_налог
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.