Запись в метрической книге - как понять?

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

"Метрические книги" (кликабельно)
Раздел на форуме "Источники РПЦ" (кликабельно)

"Сборник церковных и гражданских законов о браке и разводе, узаконение, усыновление и внебрачные дети: С дополнениями и разъяснениями по циркулярным и сепаратным указам Святейшего Синода, с отдельной статьей «о родстве и свойстве» и с приложением таблицы графического изображения степеней свойства" – 9-е изд. – СПб.: Типография Спб. Т-ва Печатн. и Издат. дела «Труд», 1908. – XV, 301 с.

"Метрики (общие акты состояний) у православных (по ведомствам епархиальному и военно-духовному) инославных, старообрядцев, сектантов, евреев, караимов, и магометан/ Акты гражданского состояния в Царстве Польском" Сборник законоположений, церковных правил, разъяснений и указаний пастырской практики о ведении метрических книг и ведомостей, выдаче метрических свидетельств и выписей и о применении этих документов в разнообразных условиях личного, семейного и общественного быта. сост. Л.П.Новиков под редакцией протоиерея Н.А.Каллистратова СПБ 1907 г.

"Сборник духовных и гражданских законов по делам брачным и о законности рождения" Сост. к. ас. Симеон Васильевич Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Харьков : тип. И.М. Варшавчика, 1899

"Сборник законов: I. О порядке ведения метрических книг о браках, рождении и смерти раскольников и выдаче из оных выписей. II. О судопроизводстве по
брачным делам раскольников" Сост. к. ас. С.В. Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Санкт-Петербург : И.Л. Тузов, 1902

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь

Консисторский экземпляр
- сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг;
- собрано несколько приходов за один год в одну книгу;
- книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок;
- содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории;
- в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу;
- отсутствуют подписи в графе "восприемники";
- как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств;
- бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.

Приходской экземпляр
- хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий;
- в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет;
- написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила;
- сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления;
- с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.

Lucjan
У меня есть в моих поисках случай, когда старообрядческая семья (это Урал) в отдаленный от их места жительства приход привела всех своих детей (трое их на тот момент было живых или четверо) и там покрестили в православие. Возраст детей разный. Но то старообрядцы...
А как в Прибалтике с этим дело обстояло? По какой причине могли привести крестить ребенка спустя несколько лет после рождения?

Lucjan написал:

[q]
Но у меня уже есть печальный опыт поиска формулярных списков титулярных советников и коллежских ассесоров.
[/q]

Если знаете ведомство, где чиновник служил, и в какие годы, можно искать в РГИА (мне титулярного советника находили, но я знала, где он служил)

Любчинова написал:

[q]
Если знаете ведомство, где чиновник служил, и в какие годы, можно искать в РГИА (мне титулярного советника находили, но я знала, где он служил)
[/q]

Да, спасибо. Полозовский, кстати, дослужился по крайней мере до коллежского советника, так что может быть проще. Все еще зависит от обстоятельств...

Lucjan написал:

[q]
Приходят родители и приводят пятилетнего ребенка..
- Она вот родилась тут у вас в Риге 5 лет тому назад. Можно ее у вас записать?
- А какие у вас доказательства, что она родилась тут?
Отец достает, скажем, червонец.
- А еще доказательства у вас есть?
Отец добавляет пятерку.
- Хорошо - говорит ксендз - я вам верю.
Или может быть была справка из роддома с датой и печатью?
[/q]

А присоединении(в православии так) - как оформлялось?
В МК православных церквей есть же записи - "присоединении" - такой-то стольки-то лет крещен. А тут ребенок - явно с родителями пришел, а они с выпиской из метрической книги, если в православной церкви крестили его.
Или это нереально? Делали указание, что присоединение?
хотя, блин, родилась в Риге(???), смысл был крестить в православном храме.
В Вологде видела запись о крещении католиками детей в православном храме, но там один из родителей писал расписку, что обязуется воспитывать в традициях... Видимо, крестить надо, а католический храм далеко, или я не знаю, что ими двигало

kvetek
Если при рождении ребенка крестили в католичество или лютеранство, что тоже христианство, то в православие уже не крестят, а присоединяют, в первой части метрик так и записывают, что из католической или лютеранской веры (даже не веры, а закона или как-то так писали, вера-то одна, христианская) присоединен в православие. Это может быть в любом возрасте.
А вот если был не христианин, а мусульманин или иудей, к примеру, то в православие крестят в любом возрасте.

Если ребенка не присоединили, а крестили в православие, так может быть он или из старообрядцев, или иудей? Но об этом тоже писали как правило.

Любчинова написал:

[q]
Если при рождении ребенка крестили в католичество или лютеранство, что тоже христианство, то в православие уже не крестят, а присоединяют
[/q]

да, в православных МК я видела такое, а в лютеранстве или католичестве также? тоже присоединяли, а не крестили?

Любчинова написал:

[q]
Если ребенка не присоединили, а крестили в православие, так может быть он или из старообрядцев, или иудей?
[/q]

нет, там был новорожденный у двух родителей "римско-католического вероисповедания", то есть, его именно крестили, так как до этого его не крестили нигде.

Shtopor написал:

[q]
Я таких записей еще не встречал, тем любопытнее было посмотреть оригинал. Послушаем что скажут эксперты.
[/q]

А на мой взгляд - дык ничего удивительного.
Родилась девчонка в Риге. И родители с ней тю-тю морем отправились за границу.
А вернувшись в РИ через 5 лет и окрестили своего ребенка.
Лично я не раз встречал католические метрики "поздние", особенно в Сибири, среди ссыльных поляков, участников восстаний. Там обычное дело - разрыв внесколько месяцев и даже лет между рождением и крещением.
Но есть у меня и "православный" опыт.
Личный. Дед родился в Бессарабии. И лишь когда мать с ребенком вернулись в Минскую губернию, то деда окрестили в православной церкви.
Правда разрыв был по времени не такой большой. Всего около 6 мес.
Причем даже не сказано в метрике о крещении, что родился дед в г. Ананьеве.
А Ананьев - уездный центр. Православных церквей - не одна.
Почему не крестили? Не знаю. Не хотели.
Год 1895, если что.

GrayRam, ну так если родилась в Риге почему не покрестили сразу перед поездкой заграничной? Опять же вопрос как проходить пограничный контроль с неоформленным ребенком?
Если ребенок родился не в Риге, то где та страна где нет католических приходов чтобы окрестить ребенка? Ну если не брать страны Персидского залива и Азию.

Вообще я себе слабо представляю зарубежные поездки без надлежащего оформления документов на детей даже в XIX веке. Метрика о рождении - это как свидетельство о рождении, важнейший незаменимый документ.

Shtopor написал:

[q]
Метрика о рождении - это как свидетельство о рождении, важнейший незаменимый документ.
[/q]

На родителей паспорт оформлялся, даже для внутренних поездок.
Тем не менее... Семьями ездили. Малолетних детей вероятно никак не учитывали. Потому как из приведенного выше личного примера:
Метрика о рождении деда. В ней написано: рожден 06.01.1895 г., крещен 24.06.1895.
А метрическую выпись из Консистории ВПЕРВЫЕ дед моего деда получил в 1902 г. для поступления в мужскую гимназию. Есть документ. Ибо эта же выпись в виде нотариальной копии была и университетском деле. Значит иной не получали.
При этом путешествовали... везде.
Как? От Минска в Вильно, Луцк, Киев, Харьков, Одессу, Ананьев, Тирасполь... и далее.
Как, если выпись не получали до 1902 года?
Вероятно, что на малолетних не требовались документы.
Это мое частное мнение. Можете не принимать его во внимание.

GrayRam
Я этим вопросом специально не интересовался ранее, сейчас посмотрел. Пишут что эти вещи регламентировались уставом о паспортах 1903 года. Надо конечно читать оригинал, но в статье приведено следующее:
" В паспорт вносились жены, сыновья и опекаемые до 18 лет, дочери до 21 года и находящиеся на содержании владельца паспорта лица преклонного возраста. Мужчины до 17 лет и девицы до 21 года могли получать вид на жительство лишь по просьбе родителей или опекунов, замужние женщины - только с согласия мужа. Паспорт мог быть выдан по распоряжению начальства и женам лиц, находящихся в безвестной отлучке или страдавших умопомешательством."(с)
https://dalmate.ru/muzej/item/...perii.html

Я согласен с утверждением о том, что малолетних вносили в паспорта после 1903 г. Да и раньше вносили, ИМХО. Но со слов родителей, скорее всего.
Так что, если родителям девочки из Риги не нужна была выпись из МК, то и с крещением могли не спешить.
Есть еще предположение...
У родителей рижской девочки возможно была некая проблема с законностью брака.
Коллизия; «может ли быть признан действительным брак», заключённый православным (незаконно перешедшим в католичество) по католическому обряду?
Вот и дожидались Указа о веротерпимости... которым ответственность за преступления религиозного характера, а именно – переход из православного исповедания в римско-католическое и крещение детей своих по католическому обряду - была отменена.
Тоже версия.