На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
>> Ответ на сообщение пользователя Тампио от 3 августа 2020 8:01
Спасибо за столь обширный и обстоятельный ответ. Но вам не пришло в голову, что ни в случае с моими предками, ни с предки mari4ka_ (конкретно Клевец) речь не идет о русских селах и деревнях , что фамилии у них появились куда раньше начала 20 века и, что они уж они никак не Ивановы и не Федоровы? Когда я писала Маричке о том, что все Клевцы, живущие в деревне Цыгановка наверняка имеют ту или иную степень родства, я никак не писала о Федоровых или Ивановых из средней полосы России. Даже, если бы это были Ивановы и Федоровы из Украины, я бы не написала, что все они обязательно родственники.
В случае же с фамилиями села Обиточного, если уж вы пеняете мне, что Букша редкая фамилия, то Обиточное представлено такими фамилиями, как Сивашенко, Поляцкий, Ремжин, Букша, Дерипаска, Сухарев, Шевченко, Белый, Король, Сухоребров, Мельников, Зюзин, Бунчук, Шепель, Мамонов, Походьев, Конюхов, Семибратов и еще с десятка два-три разных фамилий. Вы видите здесь Иванова или Федорова? Я - нет. Был правда Романов. Но таки Романовы из Обиточного родственники Романовым из Троицкого. Так уж получилось, простите). Возьмем другое село из другой губеринии - с. Лащевка и его фамилии: Ярошевский, Деривинский, Залискевич, Левицкий, Булаковский, Гусак, Кравец, Васютинский, Таранюк, Мудрак, Пастушенко, Ткаченко, Грабовенко, Шевчук, Избаш, Собалевский, Осадчий, Бачинский, Червяк, Лишееватый, Бучковский, Гордичевский и еже с ними... Дальше продолжать? Потому что в соседней Долгой Пристани будет набор других интересных фамилий)))
А бывает и так. В Куртамышском р-не Курганской области - масса Пятковых. Ну, просто пруд пруди! И все они, хотя и живут по разным деревням, - кровные родственники. Их прямые предки - три родных брата, переселившиеся сюда в 1760-е из села Веденского. К концу 19 века в Куртамышской и соседней Кочердыкской волости насчитывалось уже свыше 1000 их потомков. В том числе и моя родная бабушка Пелагия Герасимовна Пяткова )))
--- НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него.
corian55, удивительно что никто не решил сменить/трансформировать фамилию. Это же совсем неудобно, когда так много домохозяйств Пятковых вокруг. По моим исследованиям трансформации фамилий были очень частым явлениям, и меняли их зачастую после отделения в новое домохозяйство или смене места жительства.
А бывает и так. В Куртамышском р-не Курганской области - масса Пятковых. Ну, просто пруд пруди! И все они, хотя и живут по разным деревням, - кровные родственники. Их прямые предки - три родных брата, переселившиеся сюда в 1760-е из села Веденского. К концу 19 века в Куртамышской и соседней Кочердыкской волости насчитывалось уже свыше 1000 их потомков. В том числе и моя родная бабушка Пелагия Герасимовна Пяткова )))
[/q]
Вот именно))). Моих редких Букша человек 500 не меньше в трех населенных пунктах и два из них на большом расстоянии от Обиточного, даже не соседняя волость. Надо будет посчитать на досуге сколько их точно, а все они потомки одного единственного человека переселившегося в Обиточное в 1807 году. И не факт, что сейчас потомки этих Букшей знают, что имеют этого общего родственника)))
Бабушка трансформировала, выйдя замуж за Кондакова ))) А мужики Пятковы чет не спешат брать женины фамилии :-)
--- НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него.
Tata 777 Ну а в одном моем исследовании потомки Гоголевых, живших в XVII веке, носили фамилии Бобров, Туркин, Волков, Комиссаров, Сахаров и пр. Сама фамилия Гоголев не укрепилась и пропала в начале XVIII века. И это все кровная прямая родня по мужской линии забытой семейки Гоголевых!
Tata 777 Ну а в одном моем исследовании потомки Гоголевых, живших в XVII веке, носили фамилии Бобров, Туркин, Волков, Комиссаров, Сахаров и пр. Сама фамилия Гоголев не укрепилась и пропала в начале XVIII века. И это все кровная прямая родня по мужской линии забытой семейки Гоголевых!
[/q]
У вас еще все более интереснее, чем у меня)). У меня только Ярошевские трансформировались в Ярошенко, причем буквально на глазах за каких-то лет 15
Shtopor, а вы нашли этому какое-то разумное обьяснение?
--- НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него.
Tata 777, эта трансформация вполне понятна. Меняются только окончания как Марков и Маркин, вроде бы разные фамилии, а суть одна и та же. Могли писать и так и так. corian55, конечно. Фамилия не была обязательным атрибутом у крестьян, поэтому имела возможности лёгких трансформаций. Например, один из потомков Гоголевых сходил в рекруты и вернулся со службы комиссара. У него свое домохозяйство,жена, дети. Зачем ему носить фамилию отца, если он не живёт с ними, а детям удобнее быть Комиссаровыми, так сразу можно понять о ком идёт речь. Другой ушел жить в другую деревню к жене, на домохозяйство к тестю примаком. Также связь с отцовым домохозяйство разорвана. Тот тоже меняет фамилию и становится Туркиным. Ну и у других видимо какая-то своя история. Гоголевы последний раз упоминаются в 1701 году. Позже эта фамилия нигде не фигурирует. Она была выведена из прозвища предка Гоголь, жившего в начале XVII века. Все многообразие более поздних фамилий относится к середине XIX века. К тому времени история исконной фамилии Гоголевых была безнадежно забыта, поэтому потомки брали себе что-то новое и актуальное для своего времени.