На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
Мы всегда считали, что бабушка Анна Николаевна родилась 2 сентября н.ст. 1902 года. Умерла она 10 сент. 2001, т.е. "на сотом году жизни". И вот в платном доступе на сайте ЦГИА СПб я вижу запись в МК о её рождении. Ноябрь 1902 года, ну, нормально, но... написано, что рождена она... "20 августа 1901 года". Год, отличный от года заполнения МК! Чётко подписан: 1901! Кстати, и её сестра Валентина была крещена на след. год после рождения, т.е. мы всегда годы их крещения ошибочно считали за годы рождения!
И в паспорте у бабушки, и в свидетельстве о смерти указан 1902 год рождения. И везде, где ни посмотришь в современных документах. Советских и постсоветских. Правда, она и не работала. и в партию не вступала, и в профсоюзе не была, так что документов не особо много было.
Почему я беспокоюсь? На случай доказательства моего родства, скажем, с прадедом. Документы по восходящей линии у меня на бабушку 1902 года рождения. А как доказать, что моя бабушка и дочка моего прадеда, родившаяся в 1901 и крещённая в 1902, - это один человек?
>> Ответ на сообщение пользователя nvrom1 от 4 марта 2020 19:03
По родителям и месту проживания смотрите.
К слову:У меня бабушка по документам была 1911 года рождения, а по МК 1907... Поэтому делайте вывод, что такие несовпадения очень частые, и особенно между МК и Советскими документами и свидетельствами.
А как доказать, что моя бабушка и дочка моего прадеда, родившаяся в 1901 и крещённая в 1902, - это один человек?
[/q]
Вот эту метрику и предъявить. Вместе с другими документами.
nvrom1 написал:
[q]
И в паспорте у бабушки, и в свидетельстве о смерти указан 1902 год рождения. И везде, где ни посмотришь в современных документах. Советских и постсоветских.
[/q]
В ранних советских документах писали со слов. А считали раньше дату крещения за дату рождения. Я тоже с таким сталкивалась - не по году, а по числу и месяцу рождения, но все равно, идея такая же.
Я знаю, что это родители моей бабушки и запись о моей бабушке. Сомнение не в этом. Запись о рождении - в МК полковой церкви. Вот мне понадобилось доказать, допустим, что мой прадед - это мой прадед. Выписку из МК о том, что у него была дочка Анна Николаевна 1902 года, мне в архиве никто не даст. "1901 (так в документе)" - и всё! Как-то ещё можно проверить?
В ранних советских документах писали со слов. А считали раньше дату крещения за дату рождения. Я тоже с таким сталкивалась - не по году, а по числу и месяцу рождения, но все равно, идея такая же.
[/q]
Интересно... Причём прадед с прабабушкой крестили троих младших детей в полтора года. Из старших детей нашла запись в МК только ещё на одну дочь, она крещена в возрасте нескольких недель.
Почему-то сын, т.е. мой двоюродный дед, хотя тоже в полтора года крещён, но у него всегда по жизни год рождения считался реальный, не по крещению. Или это из-за того, что его отдали в кадетское училище, в юнкерское, затем воевал? Но девчонки тоже учились в гимназиях, а бабушка - в институте благородных девиц. Жаль, что её переводили из одного ИБД в другой, третий, боюсь, и в четвёртый, поэтому выпись из метрики или какой-то другой документ с датой рождения я не поймала ни в ЦГИА СПб, ни в Тамбовском архиве.
:У меня бабушка по документам была 1911 года рождения, а по МК 1907...
[/q]
Да, и одна из моих бабушек по всем советским документам 1908 года рождения, а по метрике - 1905.. И это не редкость...
nvrom1 написал:
[q]
Вот мне понадобилось доказать, допустим, что мой прадед - это мой прадед. Выписку из МК о том, что у него была дочка Анна Николаевна 1902 года, мне в архиве никто не даст. "1901 (так в документе)" - и всё!
[/q]
Надо брать справку, где будет информация не только о дате рождения, но и о дате крещения. А там же 1902?
Почему не даст? Надо просто особо указать, чтобы была полная выписка со всей информацией - МК 1902, а приписка про 1901. Плюс скан метрики
[/q]
Мне по дедушке прислали архивную справку, без скана. Но я всё равно не понимаю, как мне дадут в архиве справку, что бабушка 1902 года рождения, если по документам (МК) она 1901 года. Чего я не понимаю?
Любчинова написал:
[q]
Да, и одна из моих бабушек по всем советским документам 1908 года рождения, а по метрике - 1905.. И это не редкость...
[/q]
Вот. Я такое же расхождение в данных обнаружила по своему очень дальнему родственнику, делилась здесь уже, на форуме. Никогда не сталкивалась с тем, как такой вопрос разрешается. Как доказать, что это один и тот же человек?
Вам дадут справку из МК за 1902 г. в которой будет полный текст актовой записи, из которого следует что человек родился в 1901 г. А чтобы был скан - закажите не только архивную справку, но и архивную копию документа
Синдром "девицы красы" заставляет теперь так работать
Вам дадут справку из МК за 1902 г. в которой будет полный текст актовой записи, из которого следует что человек родился в 1901 г. А чтобы был скан - закажите не только архивную справку, но и архивную копию документа
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
И это не редкость...