Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Запись в метрической книге - как понять?

эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 289 290 291 292 293 * 294 295 296 297 ... 609 610 611 612 613 614 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
slade
"Метрические книги" (кликабельно)
Раздел на форуме "Источники РПЦ" (кликабельно)



"Сборник церковных и гражданских законов о браке и разводе, узаконение, усыновление и внебрачные дети: С дополнениями и разъяснениями по циркулярным и сепаратным указам Святейшего Синода, с отдельной статьей «о родстве и свойстве» и с приложением таблицы графического изображения степеней свойства" – 9-е изд. – СПб.: Типография Спб. Т-ва Печатн. и Издат. дела «Труд», 1908. – XV, 301 с.

"Метрики (общие акты состояний) у православных (по ведомствам епархиальному и военно-духовному) инославных, старообрядцев, сектантов, евреев, караимов, и магометан/ Акты гражданского состояния в Царстве Польском" Сборник законоположений, церковных правил, разъяснений и указаний пастырской практики о ведении метрических книг и ведомостей, выдаче метрических свидетельств и выписей и о применении этих документов в разнообразных условиях личного, семейного и общественного быта. сост. Л.П.Новиков под редакцией протоиерея Н.А.Каллистратова СПБ 1907 г.

"Сборник духовных и гражданских законов по делам брачным и о законности рождения" Сост. к. ас. Симеон Васильевич Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Харьков : тип. И.М. Варшавчика, 1899

"Сборник законов: I. О порядке ведения метрических книг о браках, рождении и смерти раскольников и выдаче из оных выписей. II. О судопроизводстве по
брачным делам раскольников"
Сост. к. ас. С.В. Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Санкт-Петербург : И.Л. Тузов, 1902

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.


Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Жалоба (1)
innamelnik

Минск
Сообщений: 125
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 65
Не вижу повода для сарказма. Мой прапрапрадед был под одной фамилией, его сын уже венчался под другой, однако эта смена прослеживалась в метрике.
---
Ищу сведения о Будько, Марутич из Брестской области, Кульба из Витебской Области, Дроздов из Могилевской области
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17003
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8585

innamelnik написал:
[q]
смена прослеживалась в метрике.
[/q]

Если в метрике написано что-то типа "Иванов, он же Сидоров", то речь скорее всего идет не о смене фамилии, а о наличии на определенном этапе двух фамилий - уличной и официальной, либо о том, что фамилия еще не устоялась, и записывали то под фамилией, образованной от имени деда, то под уличной или официальной.
В своих поисках я тоже такое встречала. Но это совсем не так, как сейчас - пришел в ЗАГС и сменил фамилию. На протяжении какого-то периода в документах вообще могли не писать фамилию, а в устном общении в деревне, например, фамилия была. Когда же в конце 19 - начал 20 века всех в обязательном порядке стали записывать с фамилиями, то первоначально записывали то под одной, то под другой, то сразу под двумя фамилиями...
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7571
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4196

Любчинова написал:
[q]
В своих поисках я тоже такое встречала. Но это совсем не так, как сейчас - пришел в ЗАГС и сменил фамилию. На протяжении какого-то периода в документах вообще могли не писать фамилию, а в устном общении в деревне, например, фамилия была.
[/q]

У меня есть шикарный пример этого богатства фамилий, показывающий отношение к ним. Дело студента ИМУ. Студент родом из деревни, поэтому в деле есть бумага о выходе его из общества. Помимо неё в деле есть стандартные: прошения о приёме, бумага из по воинской повинности присутствия, копия метрической выписки и ещё какие-то прошения. Так вот даже внутри этих документов у имярек фамилия записывается то "Иванов, он же Кузнецов", то "Иванов", то "Кузнецов".
Так что никто ничего и не думал менять, просто записывали разнообразно. Интересно, а у них самих была логика в том, как записывали? Все-таки одна фамилия не зря числилась официальной, а Другая - уличной...?
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3186
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2215

G_Spasskaya написал:
[q]
Интересно, а у них самих была логика в том, как записывали?
[/q]

Вот мне это тоже всегда интересно) Допустим, для разных случаев - разную фамилию употребляли. Но ведь, например, в тех же метриках - то одна записана, то другая. Повод - один и тот же, фамилия разная. Почему? Все равно было, какую назвать? Или другое объяснение все же существует.
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7571
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4196
idylle, специально сейчас полезла в аналогичное дело студента.
Аттестат зрелости - двойная фамилия, через тире "NN-MM".
Метрическое свидетельство. Выдано по прошению отца, записанного первой фамилией "NN" (отфамильной), а сам отец в тексте записан с двумя, "NN, он же ММ"
Аттестат отца - чиновника - числится под первой фамилией "NN", в этом же документе две приписки. Одна о назначении отцу пенсии - он с двумя фамилиями. причем вторая в скобках "NN (он же ММ)", и штамп нотариуса о верности копии, где отец назван опять одной первой фамилией.
Не нашла пока логики.
Все же думаю, что чаще употребляли официальную или обе - в официальных случаях. А в метрики писали со слов восприемников, и вот они-то как раз говорили, что знали и как привыкли (наверное).
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3186
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2215

G_Spasskaya написал:
[q]
А в метрики писали со слов восприемников, и вот они-то как раз говорили, что знали и как привыкли (наверное).
[/q]

Так вот, в метриках-то и разная! Причем, за близкие годы.
Да, видимо, восприемники говорили одни одну фамилию, а другие - другую. А знали все обе фамилии. Это единственное объяснение такого чередования.
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
Ekucova

Самара
Сообщений: 309
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 166

Любчинова написал:
[q]

Ekucova написал:
[q]

Чего проще- написал заявление в ЗАГС
[/q]


там речь идет о 19 веке, какой ЗАГС...
[/q]



Иронию понять не дано.? Если все так серьёзно,поясняю, что в 19 веке не было жёстко зафиксированых в документах фамилий, а были скорее семейные прозвища, и так же как в современное время клички или прозвища могли меняться. Можно же ознакомиться хотя бы с научно-популярными статьями по истории возникновения фамилий
---
Самарская губ Бузулукский уезд.-Овчаровы,Ефремовы,
Бочкаревы Ташкент,Куйбышев,Голомоносовы-Тверская губ.Корчевский уезд,Петербург, Самара.Голубевы Тверская Калязинского уезда,Петербург, Агафонов, Рожинский(Ташкент)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17003
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8585

Ekucova написал:
[q]
Иронию понять не дано.? Если все так серьёзно,поясняю, что в 19 веке не было жёстко зафиксированых в документах фамилий, а были скорее семейные прозвища, и так же как в современное время клички или прозвища могли меняться. Можно же ознакомиться хотя бы с научно-популярными статьями по истории возникновения фамилий
[/q]

Спасибо, Вы открыли мне глаза biggrin1.gif
(мы о чем говорим несколько сообщений выше???)
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Vesta3D

Vesta3D

Харьков, Украина
Сообщений: 947
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 826
Вдова Елена Андреева дочь Лобойкова
У неё дети: сыновья
Фёдор Моисеев сын Свечкарь и т. д.

(Запись из ревизской сказки за 1795 год. Харьковский уезд)

Вопрос такой: Почему вдова и сын её имели разную фамилию? по какой причине так могло произойти?
---
Светлана.
"Каждая птичка своё гнездо знает"
------------------------
Узких, Белобородов, Скорбач, Филатов, Волошин, Дайлидёнок, Лобойко, Копейченко, Чепеленко, Ломака, Федоренко, Вакуленко, Свечкарь, Оноприенко, Развадовский, Коваленко, Гарсия, Папка
Дневник http://
Seagirl

Seagirl

Екатеринбург
Сообщений: 2640
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 5061

Vesta3D написал:
[q]
Вдова Елена Андреева дочь Лобойкова
У неё дети: сыновья
Фёдор Моисеев сын Свечкарь и т. д.

(Запись из ревизской сказки за 1795 год. Харьковский уезд)

Вопрос такой: Почему вдова и сын её имели разную фамилию? по какой причине так могло произойти?
[/q]

Самый простой и даже скучный вариант рассуждения.
У вдовы было два или три мужа, а сын от предыдущего брака)))
---
"Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".

дневник Seagirl
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 289 290 291 292 293 * 294 295 296 297 ... 609 610 611 612 613 614 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять? [тема №24349]
Вверх ⇈