На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
Если в метрике написано что-то типа "Иванов, он же Сидоров", то речь скорее всего идет не о смене фамилии, а о наличии на определенном этапе двух фамилий - уличной и официальной, либо о том, что фамилия еще не устоялась, и записывали то под фамилией, образованной от имени деда, то под уличной или официальной. В своих поисках я тоже такое встречала. Но это совсем не так, как сейчас - пришел в ЗАГС и сменил фамилию. На протяжении какого-то периода в документах вообще могли не писать фамилию, а в устном общении в деревне, например, фамилия была. Когда же в конце 19 - начал 20 века всех в обязательном порядке стали записывать с фамилиями, то первоначально записывали то под одной, то под другой, то сразу под двумя фамилиями...
В своих поисках я тоже такое встречала. Но это совсем не так, как сейчас - пришел в ЗАГС и сменил фамилию. На протяжении какого-то периода в документах вообще могли не писать фамилию, а в устном общении в деревне, например, фамилия была.
[/q]
У меня есть шикарный пример этого богатства фамилий, показывающий отношение к ним. Дело студента ИМУ. Студент родом из деревни, поэтому в деле есть бумага о выходе его из общества. Помимо неё в деле есть стандартные: прошения о приёме, бумага из по воинской повинности присутствия, копия метрической выписки и ещё какие-то прошения. Так вот даже внутри этих документов у имярек фамилия записывается то "Иванов, он же Кузнецов", то "Иванов", то "Кузнецов". Так что никто ничего и не думал менять, просто записывали разнообразно. Интересно, а у них самих была логика в том, как записывали? Все-таки одна фамилия не зря числилась официальной, а Другая - уличной...?
Интересно, а у них самих была логика в том, как записывали?
[/q]
Вот мне это тоже всегда интересно) Допустим, для разных случаев - разную фамилию употребляли. Но ведь, например, в тех же метриках - то одна записана, то другая. Повод - один и тот же, фамилия разная. Почему? Все равно было, какую назвать? Или другое объяснение все же существует.
idylle, специально сейчас полезла в аналогичное дело студента. Аттестат зрелости - двойная фамилия, через тире "NN-MM". Метрическое свидетельство. Выдано по прошению отца, записанного первой фамилией "NN" (отфамильной), а сам отец в тексте записан с двумя, "NN, он же ММ" Аттестат отца - чиновника - числится под первой фамилией "NN", в этом же документе две приписки. Одна о назначении отцу пенсии - он с двумя фамилиями. причем вторая в скобках "NN (он же ММ)", и штамп нотариуса о верности копии, где отец назван опять одной первой фамилией. Не нашла пока логики. Все же думаю, что чаще употребляли официальную или обе - в официальных случаях. А в метрики писали со слов восприемников, и вот они-то как раз говорили, что знали и как привыкли (наверное).
А в метрики писали со слов восприемников, и вот они-то как раз говорили, что знали и как привыкли (наверное).
[/q]
Так вот, в метриках-то и разная! Причем, за близкие годы. Да, видимо, восприемники говорили одни одну фамилию, а другие - другую. А знали все обе фамилии. Это единственное объяснение такого чередования.
Иронию понять не дано.? Если все так серьёзно,поясняю, что в 19 веке не было жёстко зафиксированых в документах фамилий, а были скорее семейные прозвища, и так же как в современное время клички или прозвища могли меняться. Можно же ознакомиться хотя бы с научно-популярными статьями по истории возникновения фамилий
Иронию понять не дано.? Если все так серьёзно,поясняю, что в 19 веке не было жёстко зафиксированых в документах фамилий, а были скорее семейные прозвища, и так же как в современное время клички или прозвища могли меняться. Можно же ознакомиться хотя бы с научно-популярными статьями по истории возникновения фамилий
[/q]
Спасибо, Вы открыли мне глаза (мы о чем говорим несколько сообщений выше???)
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.