Запись в метрической книге - как понять?

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

"Метрические книги" (кликабельно)
Раздел на форуме "Источники РПЦ" (кликабельно)

"Сборник церковных и гражданских законов о браке и разводе, узаконение, усыновление и внебрачные дети: С дополнениями и разъяснениями по циркулярным и сепаратным указам Святейшего Синода, с отдельной статьей «о родстве и свойстве» и с приложением таблицы графического изображения степеней свойства" – 9-е изд. – СПб.: Типография Спб. Т-ва Печатн. и Издат. дела «Труд», 1908. – XV, 301 с.

"Метрики (общие акты состояний) у православных (по ведомствам епархиальному и военно-духовному) инославных, старообрядцев, сектантов, евреев, караимов, и магометан/ Акты гражданского состояния в Царстве Польском" Сборник законоположений, церковных правил, разъяснений и указаний пастырской практики о ведении метрических книг и ведомостей, выдаче метрических свидетельств и выписей и о применении этих документов в разнообразных условиях личного, семейного и общественного быта. сост. Л.П.Новиков под редакцией протоиерея Н.А.Каллистратова СПБ 1907 г.

"Сборник духовных и гражданских законов по делам брачным и о законности рождения" Сост. к. ас. Симеон Васильевич Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Харьков : тип. И.М. Варшавчика, 1899

"Сборник законов: I. О порядке ведения метрических книг о браках, рождении и смерти раскольников и выдаче из оных выписей. II. О судопроизводстве по
брачным делам раскольников" Сост. к. ас. С.В. Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Санкт-Петербург : И.Л. Тузов, 1902

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь

Консисторский экземпляр
- сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг;
- собрано несколько приходов за один год в одну книгу;
- книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок;
- содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории;
- в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу;
- отсутствуют подписи в графе "восприемники";
- как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств;
- бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.

Приходской экземпляр
- хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий;
- в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет;
- написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила;
- сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления;
- с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.

Не вижу повода для сарказма. Мой прапрапрадед был под одной фамилией, его сын уже венчался под другой, однако эта смена прослеживалась в метрике.

innamelnik написал:

[q]
смена прослеживалась в метрике.
[/q]

Если в метрике написано что-то типа "Иванов, он же Сидоров", то речь скорее всего идет не о смене фамилии, а о наличии на определенном этапе двух фамилий - уличной и официальной, либо о том, что фамилия еще не устоялась, и записывали то под фамилией, образованной от имени деда, то под уличной или официальной.
В своих поисках я тоже такое встречала. Но это совсем не так, как сейчас - пришел в ЗАГС и сменил фамилию. На протяжении какого-то периода в документах вообще могли не писать фамилию, а в устном общении в деревне, например, фамилия была. Когда же в конце 19 - начал 20 века всех в обязательном порядке стали записывать с фамилиями, то первоначально записывали то под одной, то под другой, то сразу под двумя фамилиями...

Любчинова написал:

[q]
В своих поисках я тоже такое встречала. Но это совсем не так, как сейчас - пришел в ЗАГС и сменил фамилию. На протяжении какого-то периода в документах вообще могли не писать фамилию, а в устном общении в деревне, например, фамилия была.
[/q]

У меня есть шикарный пример этого богатства фамилий, показывающий отношение к ним. Дело студента ИМУ. Студент родом из деревни, поэтому в деле есть бумага о выходе его из общества. Помимо неё в деле есть стандартные: прошения о приёме, бумага из по воинской повинности присутствия, копия метрической выписки и ещё какие-то прошения. Так вот даже внутри этих документов у имярек фамилия записывается то "Иванов, он же Кузнецов", то "Иванов", то "Кузнецов".
Так что никто ничего и не думал менять, просто записывали разнообразно. Интересно, а у них самих была логика в том, как записывали? Все-таки одна фамилия не зря числилась официальной, а Другая - уличной...?

G_Spasskaya написал:

[q]
Интересно, а у них самих была логика в том, как записывали?
[/q]

Вот мне это тоже всегда интересно) Допустим, для разных случаев - разную фамилию употребляли. Но ведь, например, в тех же метриках - то одна записана, то другая. Повод - один и тот же, фамилия разная. Почему? Все равно было, какую назвать? Или другое объяснение все же существует.

idylle, специально сейчас полезла в аналогичное дело студента.
Аттестат зрелости - двойная фамилия, через тире "NN-MM".
Метрическое свидетельство. Выдано по прошению отца, записанного первой фамилией "NN" (отфамильной), а сам отец в тексте записан с двумя, "NN, он же ММ"
Аттестат отца - чиновника - числится под первой фамилией "NN", в этом же документе две приписки. Одна о назначении отцу пенсии - он с двумя фамилиями. причем вторая в скобках "NN (он же ММ)", и штамп нотариуса о верности копии, где отец назван опять одной первой фамилией.
Не нашла пока логики.
Все же думаю, что чаще употребляли официальную или обе - в официальных случаях. А в метрики писали со слов восприемников, и вот они-то как раз говорили, что знали и как привыкли (наверное).

G_Spasskaya написал:

[q]
А в метрики писали со слов восприемников, и вот они-то как раз говорили, что знали и как привыкли (наверное).
[/q]

Так вот, в метриках-то и разная! Причем, за близкие годы.
Да, видимо, восприемники говорили одни одну фамилию, а другие - другую. А знали все обе фамилии. Это единственное объяснение такого чередования.

Любчинова написал:

[q]

Ekucova написал:
[q]

Чего проще- написал заявление в ЗАГС
[/q]

там речь идет о 19 веке, какой ЗАГС...
[/q]

Иронию понять не дано.? Если все так серьёзно,поясняю, что в 19 веке не было жёстко зафиксированых в документах фамилий, а были скорее семейные прозвища, и так же как в современное время клички или прозвища могли меняться. Можно же ознакомиться хотя бы с научно-популярными статьями по истории возникновения фамилий

Ekucova написал:

[q]
Иронию понять не дано.? Если все так серьёзно,поясняю, что в 19 веке не было жёстко зафиксированых в документах фамилий, а были скорее семейные прозвища, и так же как в современное время клички или прозвища могли меняться. Можно же ознакомиться хотя бы с научно-популярными статьями по истории возникновения фамилий
[/q]

Спасибо, Вы открыли мне глаза

(мы о чем говорим несколько сообщений выше???)

Вдова Елена Андреева дочь Лобойкова
У неё дети: сыновья
Фёдор Моисеев сын Свечкарь и т. д.

(Запись из ревизской сказки за 1795 год. Харьковский уезд)

Вопрос такой: Почему вдова и сын её имели разную фамилию? по какой причине так могло произойти?

Vesta3D написал:

[q]
Вдова Елена Андреева дочь Лобойкова
У неё дети: сыновья
Фёдор Моисеев сын Свечкарь и т. д.

(Запись из ревизской сказки за 1795 год. Харьковский уезд)

Вопрос такой: Почему вдова и сын её имели разную фамилию? по какой причине так могло произойти?
[/q]

Самый простой и даже скучный вариант рассуждения.
У вдовы было два или три мужа, а сын от предыдущего брака)))

Запись в метрической книге - как понять?

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая https://forum.vgd.ru/27/188813/