Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Запись в метрической книге - как понять?

эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 277 278 279 280 281 * 282 283 284 285 ... 618 619 620 621 622 623 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
slade
"Метрические книги" (кликабельно)
Раздел на форуме "Источники РПЦ" (кликабельно)



"Сборник церковных и гражданских законов о браке и разводе, узаконение, усыновление и внебрачные дети: С дополнениями и разъяснениями по циркулярным и сепаратным указам Святейшего Синода, с отдельной статьей «о родстве и свойстве» и с приложением таблицы графического изображения степеней свойства" – 9-е изд. – СПб.: Типография Спб. Т-ва Печатн. и Издат. дела «Труд», 1908. – XV, 301 с.

"Метрики (общие акты состояний) у православных (по ведомствам епархиальному и военно-духовному) инославных, старообрядцев, сектантов, евреев, караимов, и магометан/ Акты гражданского состояния в Царстве Польском" Сборник законоположений, церковных правил, разъяснений и указаний пастырской практики о ведении метрических книг и ведомостей, выдаче метрических свидетельств и выписей и о применении этих документов в разнообразных условиях личного, семейного и общественного быта. сост. Л.П.Новиков под редакцией протоиерея Н.А.Каллистратова СПБ 1907 г.

"Сборник духовных и гражданских законов по делам брачным и о законности рождения" Сост. к. ас. Симеон Васильевич Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Харьков : тип. И.М. Варшавчика, 1899

"Сборник законов: I. О порядке ведения метрических книг о браках, рождении и смерти раскольников и выдаче из оных выписей. II. О судопроизводстве по
брачным делам раскольников"
Сост. к. ас. С.В. Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Санкт-Петербург : И.Л. Тузов, 1902

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.


Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Лайк (1)  |  Жалоба (1)
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7994
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11248
Guzel13
Васса Родионова
вероятно 4 мсц.
крестьяне из государственных
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Guzel13

Москва
Сообщений: 185
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 121

Shtopor написал:
[q]
Guzel13
Васса Родионова
вероятно 4 мсц.
крестьяне из государственных
[/q]



Спасибо вам большое!
Arcobaleno

Arcobaleno

Псков
Сообщений: 2791
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 4570

AleksandrVL написал:
[q]
что может значить (он же петров)
[/q]

Это означает, что у человека было 2 фамилии (это вовсе не являлось редкостью в те времена).

И я думаю, что этот Петров (Смирнов) достоин того, чтобы его писали с большой буквы.
---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7994
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11248
AleksandrVL, оттуда же откуда и первая. Это обычная практика, у многих было несколько фамилий. В то время фамилия не имела такого важного документального значения как сейчас. Ее могли вообще не писать в документах даже при наличии, а могли писать как у Вас несколько штук во всех подробностях.
В деревнях такая же практика была даже в советское время. Были фамилии записанные по паспорту, а были местечковые для внутреннего использования в этой самой деревне.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7994
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11248
AleksandrVL, может. Из Ваших записей у меня вообще сложилось впечатление, что Смирнов - это основная фамилия более старая, а Петровы - это ветвь Петра Смирнова. Это сугубо мое личное восприятие беглым взглядом и конечно это все надо документально проверять.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12239
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8161
Метрика
1840 г. Покровская церковь с. Зарубинцы Сквирского уезда
Запись №14.
17/18.07.1840 сын Иоанн Села Зарубинец в должности Економической находящийся Дворянин Василь Петров Бенедиктович и законная жена его Екатерина Осипова. Василь православного вероисповедания.
Восприемники: Дворянин Василь Войцехов Коленский и жена Священника Михаила Садовскаго Феодосия Васильева – жителька местечка Котельни.
Приходской Священник Андрей Милашевич
Дьячок Захарий Зборовский.

Вроде всё как всегда, привычно и понятно.
Но этого парня Василя Бенедиктовича я не нахожу в исповедных ведомостях прихожан с. Зарубинцы ни за 1840 г., ни за ближайшие годы.
Но я нахожу его в другом уезде!

1844 г. Радомысльский уезд, Покровская церковь с. Кочеров
Запись №6
30/30.01.1844 дочь Анна жителя села Кочерова Дворянин Василь Петров Бенедиктович православного исповедания и законная жена его Екатерина Иосифова Римско-Католического исповедания.
Восприемники: Житель села Кочерова Антоний Францишек Недвецкий и Ева Адамова Войцеховская.
Село Кочерова Покровской церкви приходской Стихарный Дьячок Захарий Кудрицкий
Указный пономарь Иосиф Гурский.

И тут опять засада!
Я не нахожу Василя Бенедиктовича в исповедных ведомостях прихожан с. Кочеров ни за 1844 г., ни за ближайшие годы. Но из отношения Радомышльского уездного суда Киевской губернии от 13.11.1846 в Минское Дворянское Депутатское Собрание известно, что согласно сообщению станового пристава дворянин Василий Петров Бенедиктович действительно проживает в с. Кочеров, Радомысльский уезд, Киевская губерния. Причем по ревизии еще 1834 г. он состоит записанным в числе дворян 2-го разряда по селу Попельне Сквирскаго уезда.
По закону 1831 г. дворянин 2-го разряда - этот тот дворянин, кто признан лишь дворянским депутатским собранием, но указа Герольдии об его утверждении не было, и невладеющий недвижимыми имениями с крестьянами.

Вот почему у меня вопросы:
1. Кто такой дворянин, состоящий в должности экономической?
Можно ли предположить, что Василий Бенедиктович был неким управляющим?
2. Зарубинцы - село в Ходорковской волости Сквирского уезда Киевской губернии принадлежало помещику Алоизию Прушинскому.
Мог ли Бенедиктович работать по найму на Прушинского? Но почему тогда так быстро он переехал в из Зарубинцев в с. Кочеров?
3. И главное. Почему я опять не нахожу его в списках прихожан церкви села Кочеров? Опять уехал? Но когда? Еще в 1846 г. он жил в Кочерове...
А вот его сына Феодосия Васильевича я нашел в метрике о венчании 1864 г., а затем и в списках прихожан 1865 г. Покровской церкви с. Кочерова.
Хотя... через 20 лет.

Прикрепленный файл: 1852 Бенедиктовичи Киевской губ.jpg
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17318
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8779
GrayRam
в записи 1840 года уточнено, что Василь - православный. А что жена - католичка - не уточнено.
а в записи 1844 года уже точно записано, что он православный, а жена католичка.
А не мог он не ходить исповедоваться в православную церковь? Может быть он исповедовался у католиков? Он сам-то крещен был в православие или из присоединенных?
Мог он присоединиться к православию и крестить детей в православие из соображений выгоды (на будущее детям), а в душе своей оставаться католиком?

Можно ли было иметь духовника и исповедоваться у него совсем не там, где по факту живешь и где крестишь детей? Может быть он в приход "приписки" справочку приносил, что исповедался в другом приходе?
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12239
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8161

Любчинова написал:
[q]
А не мог он не ходить исповедоваться в православную церковь?
[/q]

Это исключено.
Священники довольно тщательно вели учет своих прихожан.
А потому, в ИВ указанных церквей показаны ВСЕ жители села, включая католиков и раскольников.
А уж дворян-то было всего несколько семей...
Кроме того, за отпадение от православной веры в РИ существовала уголовная ответственность. Тут уж никакого не могло быть "вольнодумства"

Любчинова написал:
[q]
Можно ли было иметь духовника и исповедоваться у него совсем не там, где по факту живешь и где крестишь детей?
[/q]

Нет.
[q]
Может быть он в приход "приписки" справочку приносил, что исповедался в другом приходе?
[/q]

Ни Василия, ни его детей нет в списках прихожан. От слова вообще. Поэтому и нет никаких отметок о "справочках" dntknw.gif

GrayRam написал:
[q]
Причем по ревизии еще 1834 г. он состоит записанным в числе дворян 2-го разряда по селу Попельне Сквирскаго уезда.
[/q]

Однако его нет и в исповедных росписях церкви с. Попельни за 1837-1838 г.г.
За другие года сложно сказать, так как ИВ сохранились по этой церкви еще за 1821 и 1841 годы.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7994
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11248
GrayRam
По 1-2 вопросам я думаю Вам виднее. Я об этих людях совсем ничего не знаю.
По 3-му вопросу Вы интересовались сколько приходов было в местных церквях? Если было 2 прихода, то по каждому составляли отдельную исповедную ведомость. Не исключен вариант того, что по одному приходу ведомость сохранилась и Вы ее нашли, а по другому нет. Также при таких миграциях этот товарищ номинально мог относиться к какому-то "третьему" православному приходу не по месту приписки. Я бы уточнил ещё историю возникновения православных приходов. Если это вновь образованные приходы, то стоит поискать в окрестности с более старой историей образования, куда относились ранее прихожане исследуемого села.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12239
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8161
[ Ответ на сообщение Shtopor ]
Спасибо.
Все это проверено множество раз.
Это "старые" известные одночастные приходы.
Я изучил все 6-ть частей местного благочиния, нанес на карту приходские церкви, облазил все вокруг... Благо, что МК по этим приходам хорошей сохранности.
Василий Петров Бенедиктович - выходец из Минской губернии.
Определением МинДДС от 10.02.1816 Василий и его брат Антон утверждены в дворянском достоинстве с внесением в 1-ю ч. Родословной книги Мин. губ.
Потом он всплывает в выводном дворянском деле МинДДС уже в 1846 г. по запросу Радомышльского уездного суда Киевской губернии,
Что было с ним между 1816 г. в Минской губернии и 1834 г. в Киевской, а потом между 1834 и 1840 годами в Киевской губернии - мне неизвестно, увы.

ЗЫ: Поясню почему я так заморачиваюсь на этого Василия Петровича.
У меня нет сведений о том, где он помер. Нет полных сведений о его семье.
Знаю жену и троих детей.
И это все. Хотя кто-то скажет, что и это много. confused.gif
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 277 278 279 280 281 * 282 283 284 285 ... 618 619 620 621 622 623 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять? [тема №24349]
Вверх ⇈