Запись в метрической книге - как понять?

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

"Метрические книги" (кликабельно)
Раздел на форуме "Источники РПЦ" (кликабельно)

"Сборник церковных и гражданских законов о браке и разводе, узаконение, усыновление и внебрачные дети: С дополнениями и разъяснениями по циркулярным и сепаратным указам Святейшего Синода, с отдельной статьей «о родстве и свойстве» и с приложением таблицы графического изображения степеней свойства" – 9-е изд. – СПб.: Типография Спб. Т-ва Печатн. и Издат. дела «Труд», 1908. – XV, 301 с.

"Метрики (общие акты состояний) у православных (по ведомствам епархиальному и военно-духовному) инославных, старообрядцев, сектантов, евреев, караимов, и магометан/ Акты гражданского состояния в Царстве Польском" Сборник законоположений, церковных правил, разъяснений и указаний пастырской практики о ведении метрических книг и ведомостей, выдаче метрических свидетельств и выписей и о применении этих документов в разнообразных условиях личного, семейного и общественного быта. сост. Л.П.Новиков под редакцией протоиерея Н.А.Каллистратова СПБ 1907 г.

"Сборник духовных и гражданских законов по делам брачным и о законности рождения" Сост. к. ас. Симеон Васильевич Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Харьков : тип. И.М. Варшавчика, 1899

"Сборник законов: I. О порядке ведения метрических книг о браках, рождении и смерти раскольников и выдаче из оных выписей. II. О судопроизводстве по
брачным делам раскольников" Сост. к. ас. С.В. Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Санкт-Петербург : И.Л. Тузов, 1902

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь

Консисторский экземпляр
- сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг;
- собрано несколько приходов за один год в одну книгу;
- книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок;
- содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории;
- в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу;
- отсутствуют подписи в графе "восприемники";
- как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств;
- бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.

Приходской экземпляр
- хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий;
- в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет;
- написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила;
- сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления;
- с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.

Oskar112 написал:

[q]
сначала спрошено о дореволюционном порядке, затем переметнулся на сов.порядок
[/q]

Так вопрос и был о том, что человек родился в дореволюционное время, а как будет место его рождения записано в советских документах...На стыке веков события происходили...

orion98 написал:

[q]
церковь или причт были популярны в окрУге, поскольку если до конца 19в. неприхожане попадались в МК достаточно редко, то с начала 20в. их количество составляет в записях до 50%. Вопрос в том, какой населенный пункт будет указан в документах советского периода как место рождения.
[/q]

G_Spasskaya написал:

[q]
может быть всяко...
[/q]

Так в МК пишется номер по порядку, дата рождения, дата крещения, откуда и кто родители, а место рождения не упоминается. Местами упоминается, что крещен "бабкой (какой то)" при рождении. В МК по месту регистрации человека присылали справки из других мест, но встречал чаще о смерти. Записей о рождении без крещения не встречал. Значит местом рождения считается место крещения автоматически, если сами не заявляли при получении документов другое место. В документах заседаний Дух. консистории есть протоколы заседаний по вопросам установления личности, места и времени рождения человека с опросами разных лиц, подтверждающих это или нет.

G_Spasskaya написал:

[q]
Писали просто "уроженец такой - то губернии"
[/q]

Честно сказать, не встречала "уроженец". А просто кр-н или мещ-н такой-то губернии - так попадалось. Дед у мужа - род. в Москве до революции и писался везде кр-н такой-то губернии по приписке отца. Как кстати (для примера) и Ф.И.Шаляпин , родившийся в городе Казани.

северный юрий владимирович написал:

[q]
Записей о рождении без крещения не встречал
[/q]

Записи о рождении без крещения бывают в метриках, если родился мертворожденный младенец или по слабости младенца не успели крестить.

северный юрий владимирович написал:

[q]
Значит местом рождения считается место крещения автоматически
[/q]

Скорее всего не место крещения, а место приписки отца. Младенца крестьянина деревни N крестили в церкви в селе M. Местом рождения будет скорее всего считаться деревня N
Или место проживания, если оно упомянуто в метрике (Проживающий в деревне N мещанин города R, а младенца крестили в селе M, место рождения вероятнее всего - деревни N.)

BOllga написал:

[q]
Честно сказать, не встречала "уроженец". А просто кр-н или мещ-н такой-то губернии - так попадалось.
[/q]

В метрических книгах - да.
А "уроженца" я встречала не в мк, а во всяких "анкетах", полицейских рапортах, иногда в формулярных списках.

Любчинова написал:

[q]
Младенца крестьянина деревни N крестили в церкви в селе M. Местом рождения будет скорее всего считаться деревня N
[/q]

Наоборот, местом рождения будет считаться село М, в метрической книге которого сделана запись. А статус останется по отцу, крестьянин деревни N.

G_Spasskaya написал:

[q]
местом рождения будет считаться село М, в метрической книге которого сделана запись
[/q]

Нет, Посмотрите на том же ОБД Мемориал или в Книгах памяти как записано место рождения у тех, кто родился до революции. Да, там путаница с административно-территориальным делением, но там указана именно деревня, если человек родился в деревне. И приходится искать в каком селе был приход, куда это деревня относилась, чтоб найти нужную запись о рождении.
Пример:
Любчинов Андрей Федорович
Родился в Омской области Тюкалинский район с.Новоконуль (это в 40-х годах написали село, а в 1913 году, когда он родился, это была деревня), а крестили его в городе Тюкалинске, куда была приписана деревня Новый Конкуль.

Любчинова написал:

[q]
Нет, Посмотрите на том же ОБД Мемориал или в Книгах памяти как записано место рождения у тех, кто родился до революции. Д
[/q]

Эти случаи не могут быть примером в нашей дискуссии, т.к.неизвестно основание этих записей. Может, их как раз со слов писали?
Ориентиром могут быть только те персоны, для которых и метрика есть, и запись в послереволюционных документах - вот их и сравнивать.
Те, которые есть у меня, (к сожалению, их мало) впоследствии все записаны по месту крещения, а не приписки родителей.

И потом, причём здесь "крестьянин деревни N"? Это, как мы все понимаем, не место жительства, а место приписки.
Если где-то они совпадают - нельзя же на основании этого делать вывод о том, что место рождения брали из графы о родителях.

Любчинова написал:

[q]
Посмотрите на том же ОБД Мемориал или в Книгах памяти как записано место рождения у тех, кто родился до революции.
[/q]

Любчинова написал:

[q]
там указана именно деревня, если человек родился в деревне.
[/q]

У моего деда и всех его деревенских родственников записано именно так.
Место рождения - деревня.
Крещены - в селе.

Да и в 1 Мировую по карточкам №Уведомление о приеме в госпиталь за 1916 г." есть графы
- Место родины
и
- Место жительства перед войной.
По моим деревенским они совпадают, все та же деревня.

G_Spasskaya, в случае с моими предками, место рождения соответствует " крестьянин деревни N", что подтверждено и в метрических записях, и в послереволюционных (родные были раскулачены и сосланы в Северный Край). В двух разных семьях место N у взрослых и детей соответствует месту рождения.

Не знаю, в эту тему написать или нет, потому как касается не только метрик, но и исповедок, и ревизий.
Помещичьи крестьяне, как правило, почти до конца 19 века в документах проходили бесфамильными. Фамилии у них появлялись или на военной службе, или в результате переселения или ссылки в Сибирь, или при переходе в категорию государственных крестьян.
Я уже второй раз нахожу подтверждение в документах, что фамилии в устной форме почти наверняка существовали у многих, только в документах их не фиксировали.
Первый раз (Алексинский уезд Тульской губернии) я это обнаружила, когда спустя почти 200 лет у потомков некого Кудина появилась фамилия Кудиновы, причем потомки эти уже были давно не родные и даже не двоюродные, а фамилия у одной ветви (стали государственными крестьянами) появилась в ревизии 1858 года, у других потомков (которые были помещичьими и временно обязанными) - в конце самого 19 века в метриках и в исповедках 1917 года. Т.е. фамилия, как уличное прозвище, существовала все 200 лет и после смерти общего предка, а в документах появилась гораздо позже.
Второй раз (Каширский уезд Тульской губернии) я при изучении семьи обратила внимание, что как только (в 1843 примерно году) один сын с семьей переселился на Урал, у него появилась фамилия в документах. Все остальные родичи, кто остался в Тульской губернии, по документам продолжали оставаться бесфамильными. А в исповедках 1917 года я нахожу их всех в Тульской губернии с той же фамилией, что и у переселившегося на Урал родича. Т.е. фамилия была давно, передавалась устно, а в документах не фиксировалась.

Так что не все безнадежно при поиске родственников, даже если они бесфамильные помещичьи крестьяне. Фамилии у них наверняка есть, и они "всплывут" рано или поздно...